Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Парадокс Христианства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2011, 17:37   #151
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Можно дать два определения:
Спасибо, "умные" ссылки не интересуют. Только свое мнение.
Сейчас мой ход. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что или кто есть (и есть ли) Бог. Следовательно, вы применяете неопределенный термин, представляемый образ, предполагаемое понятие. Маловато для веры (эх, верую - таперича все нипочем!).
Если вера (как предположение) не подтверждается знанием - она мертва. Беспредметные рассуждения о виртуальных персонажах и событиях - и не более. Прием...
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 17:49   #152
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Если вас очень интересует эта тема значит вы возможно уже хотите поверить в Бога
Нет, конечно. Одна из причин интереса к этой теме - почему человек начинает верить в сверхъестественное, недоказуемое, ни кем не виденное до сих пор существо или явление. Ведь люди с верой не рождаются, это не заложено в наших основных жизненных инстинктах, а появляется в процессе формирования сознания. Причём, как видите, вера у разных людей приобретает самые разнообразные, порой причудливые, а иногда и вовсе дикие формы. Вера находится в ваших головах и её наличие или отсутствие зависит исключительно от людей. Это одно из желаний человека, если можно так сказать, но никак не необходимость. Кто-то верит, что сборная Украины выиграет Чемпионат Европы по футболу, кто-то - в существование лох-несского чудовища или Деда Мороза, а кто-то - в сверъестественные явления и силы, которые объединили одним коротким термином - бог. Причём понимание этого явления в разных религия тоже разное (и каждая считает своего бога истинным, а вражеского - ложным). Всё дело в ваших головах. Игра воображения у всех разная, результат - один.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 17:58   #153
Почетный житель
 Аватар для Pruvika
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 402
Очки репутации: 5,379
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Почему виртуальных? Просто определенные события в жизни вы можете называть разными словами (повезло, злой рок, совпадение, счастье привалило и тд.) а я могу понять определенный ход событий. Не все в нашей жизни можно обьяснить наукой и доказать. Но это же не значит, что нет например чуда благодатного огня...


«Есть три разряда людей: одни обретшие Бога и служащие Ему, другие – не нашедшие Его, но стремящиеся к тому, третьи – которые живут без Бога и не ищут Его. Первые рассудительны и счастливы, последние безумны и несчастны, средние несчастны, но разумны» (Б.Паскаль…Статья XXII. Различные мысли о религии).
___________
Царство женщины — это царство нежности, тонкости и терпимости.
Pruvika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 18:38   #154
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Но это же не значит, что нет например чуда благодатного огня...
А ещё есть чудо молнии, грома, Солнца, фотосинтеза, автономной работы сердца...
Расскажите подробнее о "чуде благодатного огня" - сравню с историей одного верующего юноши, который на все мои аргументы и даже просто вопросы приводил почему-то только этот пример - с "благодатным огнём".
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 00:38   #155
Почетный житель
 Аватар для Pruvika
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 402
Очки репутации: 5,379
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Расскажите подробнее о "чуде благодатного огня"
Пожалуйста
Чудо схождения Благодатного огня является ежегодно наблюдаемым фактом. Каждый год несколько тысяч присутствующих в храме Гроба Господня видят как в Кувуклию, которая была проверена и запечатана, вошел с пучком свечей патриарх, одежды которого были специально осмотрены. Из нее он вышел с горящим факелом.
В день схождения Благодатного огня установлен строжайший порядок, который веками здесь неукоснительно соблюдается. В этот день обязательно присутствуют и наблюдают за всем представители других вероисповеданий, вместе с ними входит в Кувуклию и православный уполномоченный. Их присутствие имеет лишь одну цель – проследить за тем, чтобы не была случайно или же намеренно оставлена зажженной какая-нибудь лампада или какой-то предмет, от которого можно было бы зажечь огонь, а также не скрылся ли там какой-нибудь человек. Кувуклия проверяется трижды. Погасив все лампады и свечи, уполномоченные выходят из Кувуклии. Храм Живоносного Гроба Господня погружается в полный мрак. Говорят, что Огонь Небестный необжигает минут 10-15.Сама я не пробовала, но слышала от многих кто там был.
" Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться."(Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил)
Возможно вам будет интерестно узнать кто такой Бог?Тут очень интерестно и доступно написано.
http://www.pravoslavie.ru/put/1648.htm
___________
Царство женщины — это царство нежности, тонкости и терпимости.
Pruvika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 09:33   #156
Почетный житель
 Аватар для Caps
IP:
Сообщений: 552
"Спасибок": 111
Очки репутации: 0
Мнения: -5774
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Я смотрел телевизионную передачу(НТВ) о наших соседях, российских христианах.
Образно говоря, картина следующая: Впереди батюшка, за ним паства, бегут куда глаза глядят от мафии. Бегут целыми деревнями.
А лукавый в образе старухи, заявляет:"Та давайте их(их!) сюда, обратно!"

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Ооо, друг, тебе не сюда, реально не сюда. Или не в таком состоянии. Ты переходи на что-то полегче, на наше, родное... А то здоровье совсем загубишь с этой химией
Ну Россия уже подтвердила это серией передач по НТВ. Какая химия? Извини, кот, задом на перед! В украинских дворах не легче было и попробуй скажи! Это когда украинская паства возмутилась на майдане, то лукавые притихли.
Caps вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 21:10   #157
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от doom Посмотреть сообщение
Я не имею желания спорить с нехристианином.
Я Вас понимаю:заблудший(христианин) может говорить только с таким же, боясь потерять свое болото невежества.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение

1.Без "моей заблудшей науки" Вы бы сейчас в пещере сидели и мамонтам "истину вещали".

2.То есть над богом есть какой-то закон ещё? Это не последняя инстанция?
1. А кроме пещер и мамонтов, Вам больше ничего неизвестно из истории человечества и его достижений?
2.Над всем живым довлеют законы природы.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 23:12   #158
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Чудо схождения Благодатного огня является ежегодно наблюдаемым фактом.
Природа этого феномена пока неведома. Не исключено вмешательство из мира невидимого. Однако сей интересный факт не дает ответа на вопрос - кто есть Бог?


Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Возможно вам будет интерестно узнать кто такой Бог?Тут очень интерестно и доступно написано.
http://www.pravoslavie.ru/put/1648.htm
Опять "умные ссылки". Не интересуют, спасибо. Кроме пространных рассуждений - ничего. Как насчет личного мнения? Я не спрашиваю знания, ибо таковым верующие не обладают. Буду благодарен за ваше представление об этом понятии, образе.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 01:09   #159
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
1. А кроме пещер и мамонтов, Вам больше ничего неизвестно из истории человечества и его достижений?
2.Над всем живым довлеют законы природы.
1- сразу хочу Вас огорчить - из истории человечества и его достижений мне известно немножко больше, чем Вы могли бы себе представить даже при наличии фантазии. Я, в отличии от Вас, наукой интересовался с самого детства, а история - тоже наука. А эзотерика - нет.
2. Раз у Вас есть даже такие точные сведения о боге, что он тоже живое существо, живёт вечно, подчиняется законам природы - расскажите, откуда эти данные? Есть всего 2 варианта: или от него самого (в таком случае он есть и должны быть РЕАЛЬНЫЕ доказательства), или это плод воспалённого воображения (чей конкретно - вопрос риторический).
3. Самое важное - Вы не ответили НИ НА ОДИН из вопросов, которые я Вам задал позавчера. Всё, что Вы смогли написать - какую-то странную реплику об истории человечества и его достижениях (которые именно Вы и не хотите признавать).
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 01:43   #160
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Pruvika, прочитал Ваш рассказ об огне. Не буду ни разоблачать, ни поддерживать по той причине, что слишком мало данных. Сам там не был. Рассказ того чудика, о котором я рассказывал, отличается от Вашего. Он утверждает, что огонь не загорается, если в это место входит не православный священник (тем самым желая доказать истинность именно правосланой ветки христианства). Интересная деталь - земля храма принадлежит турецкой семье. Неплохо бы узнать - как давно? И с какой целью куплена?

Ссылку Вашу не открывал по той причине, что меня интересует психология верующих (т.е. живых людей), а не какая-либо религиозная система. Согласитесь, вера и религия - разные вещи...
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 11:30   #161
Почетный житель
 Аватар для Pruvika
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 402
Очки репутации: 5,379
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Опять "умные ссылки". Не интересуют, спасибо. Кроме пространных рассуждений - ничего. Как насчет личного мнения? Я не спрашиваю знания, ибо таковым верующие не обладают. Буду благодарен за ваше представление об этом понятии, образе.
Простите, но ссылка адресовалась не совсем вам. Обьясните мне пожалуйста, что конкретно вам нужно. Мое представление о Боге мало чем отличается от того, что пишетБиблия, плюс ко всему, дополнено личным общением с Богом в молитве и его помощью мне. Если вы просто хотите зацепиться за сказанные мною слова и потом доказывать мне, что либо, то не нужно. Если же вам действительно необходимо, что то узнать для понимания, я буду рада помочь.

Вот небольшой шутливый пример рассуждений о вере:
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
___________
Царство женщины — это царство нежности, тонкости и терпимости.
Pruvika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 12:08   #162
Почетный житель
 Аватар для Pruvika
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 402
Очки репутации: 5,379
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Pruvika,Согласитесь, вера и религия - разные вещи...
Вера – понятие очень близкое к понятию (верность, преданность). Становится очевидно, что вера — это не пассивное доверие к внешнему авторитету, а динамичная сила, которая преображает человека, ставит перед ним цель жизни, дает возможность для осуществления этой цели.
Веру... должны проповедовать более дела, чем слова...
Все религии – это попытки человека познать истину Бога.
___________
Царство женщины — это царство нежности, тонкости и терпимости.
Pruvika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 12:41   #163
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Вера – понятие очень близкое к понятию (верность, преданность). Становится очевидно, что вера — это не пассивное доверие к внешнему авторитету, а динамичная сила, которая преображает человека, ставит перед ним цель жизни, дает возможность для осуществления этой цели.
Это всё хорошо и правильно, но нужно уточнить - вера во что?


Цитата:
Сообщение от Pruvika Посмотреть сообщение
Все религии – это попытки человека познать истину Бога.
Все религии - это попытки раздела сфер влияния в материальном плане и установки контроля за свободой мысли и сознанием человека в нематериальном. "Познать истину Бога" - в случае с религиями всего лишь инструмент для достижения вышеназванных целей.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 16:30   #164
Почетный житель
 Аватар для Pruvika
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 402
Очки репутации: 5,379
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
1 Это всё хорошо и правильно, но нужно уточнить - вера во что?
2 Все религии - это попытки раздела сфер влияния в материальном плане и установки контроля за свободой мысли и сознанием человека в нематериальном. "Познать истину Бога" - в случае с религиями всего лишь инструмент для достижения вышеназванных целей.
1 Для этого вам нужно прочитать основу христианского вероучения, а именно Символ Веры
2 Давайте решим, что же представляет собой, в ващем понимании свобода? Потому, что свободу часто путают с вседозволенностью, зависимостью (наркотики,курение,алкоголизм), безответственностью....
Вся суть как раз в том, что Бог изначально дал человеку свободу выбора и каждый сам решает верить или нет. Никто насильно не будет вас тянуть и убеждать. Если вы готовы вам лишь помогут.
___________
Царство женщины — это царство нежности, тонкости и терпимости.
Pruvika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 21:45   #165
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
1- Я, в отличии от Вас, наукой интересовался с самого детства, а история - тоже наука. А эзотерика - нет.
2. Раз у Вас есть даже такие точные сведения о боге, что он тоже живое существо, живёт вечно, подчиняется законам природы - расскажите, откуда эти данные?
3. Самое важное - Вы не ответили НИ НА ОДИН из вопросов, которые я Вам задал позавчера.
1. Если интересовались, то знаете о достижениях наших далеких предков, к которым современная наука и подступиться не может.
2. С детства интересуетесь наукой, а единственного источника всех знаний не знаете? Мои, - оттуда же.
3. Может вопросы были несущественны? Поовторите их.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма – Христианства и Ислама -…2013г. …- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 37 08.02.2020 11:46
Парадокс веры - патология разума? Octopus Религия 10 05.11.2011 16:09
Книги загадки христианства, тайны орденов, зашифрованные послания King Литературный форум 0 24.03.2011 02:43


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020