Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Парадокс Христианства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2013, 22:14   #391
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriwka Посмотреть сообщение
Самый главный парадокс этой мировой религии "избранный божий народ именно ИЗРАИЛЬСКИЙ!!!", а поклоняются все
Избранный Богом народ тот, кто идет впереди процесса познания Бога. В свое время, им был народ Израиля,но уже два тысячелетия как он потерял эту пальму первенства.

Сообщение добавлено 14.01.2013 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от Kovevu Посмотреть сообщение
Я точно подметил, ничего не забыл?
Включайте туда все что вспомните, - не ошибётесь.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 22:42   #392
Житель
 Аватар для Крамола
IP:
Сообщений: 223
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Это сами христиане считают. У мусульман, к примеру, на этот счёт несколько другое мнение.
Чё мнение?

Сообщение добавлено 14.01.2013 в 21:44.

Цитата:
Сообщение от Kovevu Посмотреть сообщение
Всегда интересовал вопрос, почему христианство истинная вера?
Вопрос: Вы Атеист?
___________
И стоит шаг пройти заносит время след. Обратного пути у жизни просто нет.
Крамола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 22:46   #393
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крамола Посмотреть сообщение
Вопрос: Вы Атеист?
Не совсем, агностик.
Kovevu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 22:56   #394
Житель
 Аватар для Крамола
IP:
Сообщений: 223
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Это сами христиане считают. У мусульман, к примеру, на этот счёт несколько другое мнение.
Мнение? Может вы об этом:

http://www.magas.su/tera/prorok-isa-...om-vsevyshnego
___________
И стоит шаг пройти заносит время след. Обратного пути у жизни просто нет.
Крамола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2013, 23:11   #395
Новичок
 Аватар для iriwka
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Избранный Богом народ тот, кто идет впереди процесса познания Бога. В свое время, им был народ Израиля,но уже два тысячелетия как он потерял эту пальму первенства.
Не могу не согласиться с вами, но не стоит забывать, что перед этим первенствовали египтяне, интерпретация религии которых евреи увидели как иудаизм. Все религии в чем-то пересекаются и в них заложены намного более глубокие знания (в том числе и астрономии), чем нам преподносят "толкователи". Любая самая человечная истинная и человечная вера в сердцах, а не в фанатичных устах или "на показуху", а и иногда и античеловечных поступках.
Больше всего мне нравится формулировка поклонения "Истине" в романе Аэша (давно читала, точно уже не помню названия и автора) - на паре страниц изложена глубиной мысли самая суть религии и существования человека вообще.
iriwka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 10:48   #396
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriwka Посмотреть сообщение
Не могу не согласиться с вами, но не стоит забывать, что перед этим первенствовали египтяне, интерпретация религии которых евреи увидели как иудаизм. Все религии в чем-то пересекаются и в них заложены намного более глубокие знания (в том числе и астрономии), чем нам преподносят "толкователи". Любая самая человечная истинная и человечная вера в сердцах, а не в фанатичных устах или "на показуху", а и иногда и античеловечных поступках.
Больше всего мне нравится формулировка поклонения "Истине" в романе Аэша (давно читала, точно уже не помню названия и автора) - на паре страниц изложена глубиной мысли самая суть религии и существования человека вообще.
Народы Земли подобны классам школы: народ отучился в данном классе и перешел в другой, а класс(название народа) остался. Это значит, что нынешний Богоизбранный народ(словяне), прежде были неграми, египтянами,евреями... .
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 13:24   #397
Новичок
 Аватар для iriwka
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Народы Земли подобны классам школы: народ отучился в данном классе и перешел в другой, а класс(название народа) остался. Это значит, что нынешний Богоизбранный народ(словяне), прежде были неграми, египтянами,евреями... .
5++ Формулировка ответа мне понравилась неоднозначностью
Только вопрос. В какие классы перешли те же евреи с иудаизмом, негры со своими религиями и т.д.
Нет - я, вообще-то, христианка, но еще и прагматик - есть неколебимая вера в душе во что-то Высшее, но с большим сомнением что само "вещание" уж очень не слегка подпорчено . Любая религия, как и история, всегда (ВСЕГДА!) переписывалась в угоду правящих. Так что есть суть? Вера и поступки или религия!?
iriwka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 17:30   #398
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriwka Посмотреть сообщение
поступки
Суть, - это поступки.

Верить можно хоть в чайную ложку. А религии создавались людьми, подмечу, очено хитрыми людьми, и, в нужное время. Христос и Мухаммед, реальные люди. Святости и божествености у них не было, но. Они достойны уважения, таких отличных пиарщиков и маркетологов у человечества были единицы, они смотрели сквозь века. Один смог вывести евреев из кризиса (которые были ой как нещасны), другой объединить арабов одной верой.

Теперь наглядно как создать религию: Человек (1), завоел, объединил Землю, как, не суть. Славы первого объединителя человечества ему недостаточно, или, он хочет отразится на многии тысячи лет в истории, что он делает? Создает культ личности (как Сталин, только в планетарных масштабах), делает подобие святой инквизиции, и объявляет себя не пророком какого-то божества, а Богом. Всё, меньше чем через сто лет он станет Богом. Конечно, можно и без завоевания Земли обойтись, но суть, думаю понятна.

Про бессмертие, обещания в загробной жизни бессмертия, это выражение страха смерти и одновременной тяги к наживе. Есть 2 способа стать бессмертным - 1. прямой - если человечество изобрет способ стать физически бессмертным, 2. - косвенный, остаться в памяти истории. Ахилла будут помнить вечно, а, фрезировщика Петю, забудут через 50 - 100 лет, и то, как повезет.

Любую религии ставящую повиновиние и смирение главными догматами ждет гибель во время очередного рассвета цивилизации. Примером тому может быть увеличение атеистов. Сейчас как раз рассвет цивилизации.

Что бы быть одновременно и техногенно развитой цивилизацией и не деградировать нужно подходящая религия. Христианство же ставит иные цели. Удачным примером послужит кризис Римской Империи, во многом вызваный неудачной религией, но смене гос. религии окочантельно убила империю. Ещё пример - Русь. Во время язычества страна развивалась, расширялась. Сменили гос. религию, да, некоторый прорыв, но, скорее всего из-за личностей правящих князей, а потом, чем все кончилось? Разрозненое государство, с религией рабов, не смогло отбить натиск монголов. Соединясь, они бы выбили монголов! Повторилась ситуация с Хорезмом, когда регулярная армия в 500 тысяч человек! не смогла отбить атаки сотни тысяч монголов.

К чему я веду. Христианство - не религия 3 тысячелетия, и, уж темболее не будет лидируещеё религией поздней. Почему? Человечество постепенно стает космической цивилизацией. Сейчас нужна религия, которая не будет мешать науке, и уж тем более армии. Если вы представляете что такое "ужас космоса", вы поймете почему нужна армия. Колонизируя новые миры, борясь за выживание и свое место в галактике, человечество будет проводить частые войны. Благо, если войны эти будут "джентельменскими", а что если мы столкнемся с цивилизацией маньяком, которая объявит подобие "джихада" всему роду человеческому? Нужна религия оправдующая некоторое количество насилия. А, если вы думаете что "чужих рас" нету, узнайте размеры только одной нашей галактики (100 тысяч световых лет!!!) а галактик то миллиарды! Также религия должна придавать импульсы дальнейшей колонизации, и давать "подзатыльники" деградирующим личностям, колониям, или даже части человечества, во его благо, через инквизицию (вот где она пригодится).

Люди также должны понимать что идут на войну не из-за каких-то правителей или божеств, а за выживание человечества. Главными ценностями и идеалами становятся - научные достижения, воинская доблесть, честь, свобода. Само человечество должно стать единым механизмом, идущим к ясной цели. Сплочённое одной религией, видящее общую цель, укрепленное внешними опасностями - человечество выживет. Только тут приходит философский вопрос, будет ли этот механизм человечеством?
Kovevu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 19:05   #399
Приписанный
 Аватар для FaktorX
IP:
Сообщений: 61
"Спасибок": 8
Очки репутации: 2,421
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Kovevu, согласен, так было не раз, когда некоторые дикие племена долгие века воевашшие между собой но изолированные от остального мира встречались вдруг с современной цивилизацией, войны вдруг прекращались. Так что только встреча человечества с внеземными цивилизациями может обьеденить человечество перед потенциальной опасностью.
А вобще считаю любую религию злом, т.к. в отличие от учения - которым изначально была любая религия, религия есть профонация знания и инструмент политики.
FaktorX вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 19:26   #400
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FaktorX Посмотреть сообщение
инструмент политики.
Вот именно! Просто можно одной религией отуплять и порабощать, а другой, создавать и развивать.

Сообщение добавлено 15.01.2013 в 18:43.

Цитата:
Сообщение от FaktorX Посмотреть сообщение
Так что только встреча человечества с внеземными цивилизациями может обьеденить человечество перед потенциальной опасностью.
Согласен, главное чтобы нас не уничтожили при первой встрече
Kovevu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2013, 22:17   #401
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iriwka Посмотреть сообщение
5++ Формулировка ответа мне понравилась неоднозначностью
Только вопрос. В какие классы перешли те же евреи с иудаизмом, негры со своими религиями и т.д.
Нет - я, вообще-то, христианка, но еще и прагматик - есть неколебимая вера в душе во что-то Высшее, но с большим сомнением что само "вещание" уж очень не слегка подпорчено . Любая религия, как и история, всегда (ВСЕГДА!) переписывалась в угоду правящих. Так что есть суть? Вера и поступки или религия!?
Процес перехода осуществляется через перевоплощение среди другого народа, и уже никто не сможет утверждать, что прежде Вы были еврейкой, хотя на самом деле Вы ею были.
Причем, переходят в иной класс не все, а только сдавшие экзамен(избранные).
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 01:16   #402
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крамола Посмотреть сообщение
Мнение? Может вы об этом:

http://www.magas.su/tera/prorok-isa-...om-vsevyshnego
Статья о дружбе, почитании и т.д на каком-то сайте и история борьбы на протяжении многих веков (причём кровавой борьбы, зато якобы за истинную веру против неверных) - это разные вещи. История - это состоявшийся факт. А статья на сайте - это всего лишь слова.
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2013, 16:26   #403
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Миниатюры
Парадокс Христианства.-sss.jpg  
Kovevu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 16:30   #404
Новичок
 Аватар для fotograf
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения: 23
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Парадокс Христианства.

Парадокс христианства состоит в том, что хотя Христос есть Разумом и Мудростью Божьей, но сама религия, названная в его честь христианской, является религией черни, - непросвещенных, неразумных и немудрых детей Божьих.
Разум и Мудрость Христа проявлены в его учении, им самим называемом «Евангелием Царства» и состоящем в раскрытии сущности человека, описанием его пути развития из Царства Земного в Царство Небесное. Это учение поняли лишь апостолы, да отдельные избранные. Попытка проповедовать его среди начинающих христиан показала, что большинство его совершенно не понимает, а значит, - не понимает и не принимает Христа. Особенно болезненно сей факт воспринял апостол Павел, готовый сам быть отлученным от Христа, лишь бы приобщить к Нему своих братьев по крови, - иудеев. Это страстное желание побудило его изобрести целую теорию, куда вошли теория грехопадения первого человека, теория тотальной греховности человечества и неспособности его самого освободиться из этих уз, теория искупительной жертвы и изображение Христа в виде жертвенного Агнца. И оказалось, что в таком преподнесении, Христос более приемлем не столько среди иудеев, столетиями практиковавших жертвоприношения за грехи, но более всего, среди язычников. Поняв это, Павел решил проповедовать исключительно Христа распятого, хотя отдельным избранным и продолжал проповедовать науку Христа: «… а Мудрость Божью, мы проповедуем среди совершенных…».
Со временем, преподнесение Христа, как искупительной жертвы за грехи человечества, названное Павлом «глупостью проповеди», стало основной догмой христианской религии и воспринималось как неоспоримая истина. Несмотря на разъяснение Павла, оставленное в одном из посланий, христианская чернь и это перевернула, истолковав "неразумное и немудрое Божье", как особую мудрость Божью, доступную лишь им.
Возражали ли другие апостолы такому преподнесению Христа, - неизвестно, лишь апостол Иоанн оставил ясное однозначное утверждение/предостережение: всяк, кто не исповедует Иисуса как Помазанника, *пытаясь дать ему иное определение*, есть антихристом и таковые в нашей среде уже есть.
Таким образом, великая глупость пленила сотни миллионов неразумных и немудрых.
Не пора ли образумиться?
Ну шо за ересь. Главный парадокс Христианства в том что все верят в свою способность самосовершенствоваться, но на деле никто в мире просветления или спасения своими силами никогда не достигал ни один Лама и Далай Лама ни Папа Римский .

Но через принятие жертвы Христа, пролитой крови Христа, как искупительной жертвы на кресте, мы спасаемся.

Для неспасённых объясняю. Ты можешь читать месяцами и годами мантры, постится и давать милостыню, изучать философии жечь свечки в церкви и пахучие палочки дома, продать квартиру и купить тысячу икон и статуэток всех божеств мира и не спасёшся, по тому что никто ещё не спасался через эти жертвы. Эти жертвы Богу не нужны.

По тому что Христос проливая свою кровь на кресте пролил её как жертву за тебя. И тебе нужно только принять эту жертву, как искупительную жертву за твои грехи и несовершенства. И по этому жертва Христа - это единственная жертва достоенная искупления грехов и цена твоего спасения. но что бы принять Спасение нужно принять жертву Христа. Что бы принять жертву Христа нужно осознать, что Христос умерал именно из-за тебя и попросить прощение у Христа за те муки, которые он перенёс за тебя на Голгофе - это называется покаянием.

Сильно умным то что я написал покажется бредом, а людям близким к просветлению - выходом - открытой дверью. Вот и вес парадокс
___________
Свадебный фотограф Сумцов Дмитрий
http://kyevfoto.io.ua/album http://fotostudia.at.ua
fotograf вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2014, 19:53   #405
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fotograf Посмотреть сообщение
Ну шо за ересь. Главный парадокс Христианства в том что все верят в свою способность самосовершенствоваться, но на деле никто в мире просветления или спасения своими силами никогда не достигал ни один Лама и Далай Лама ни Папа Римский .

Но через принятие жертвы Христа, пролитой крови Христа, как искупительной жертвы на кресте, мы спасаемся.

Для неспасённых объясняю. Ты можешь читать месяцами и годами мантры, постится и давать милостыню, изучать философии жечь свечки в церкви и пахучие палочки дома, продать квартиру и купить тысячу икон и статуэток всех божеств мира и не спасёшся, по тому что никто ещё не спасался через эти жертвы. Эти жертвы Богу не нужны.

По тому что Христос проливая свою кровь на кресте пролил её как жертву за тебя. И тебе нужно только принять эту жертву, как искупительную жертву за твои грехи и несовершенства. И по этому жертва Христа - это единственная жертва достоенная искупления грехов и цена твоего спасения. но что бы принять Спасение нужно принять жертву Христа. Что бы принять жертву Христа нужно осознать, что Христос умерал именно из-за тебя и попросить прощение у Христа за те муки, которые он перенёс за тебя на Голгофе - это называется покаянием.

Сильно умным то что я написал покажется бредом, а людям близким к просветлению - выходом - открытой дверью. Вот и вес парадокс
Детка, вы сначала узнайте что такое "спасение", "грех" тогда послушаем ваши рассуждения.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма – Христианства и Ислама -…2013г. …- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 37 08.02.2020 11:46
Парадокс веры - патология разума? Octopus Религия 10 05.11.2011 16:09
Книги загадки христианства, тайны орденов, зашифрованные послания King Литературный форум 0 24.03.2011 02:43


Часовой пояс GMT +3, время: 23:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020