Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Парадокс Христианства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2019, 19:44   #481
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Согласен. А чтобы придерживаться морального поведения - разве обязательно быть верующим? Многие мои знакомые-атеисты - честнейшие люди, им не нужна религия, чтобы творить добро.
.
Вот... вот тут самое интересное. Как я понимаю смысл текстов Нового Завета, верующий человек, для Христа этот не тот, кто верит, что Господь создал Землю за семь дней, и не тот, кто полагает, что на небе имеется некое царствие с ангелами и херувимами. Тексты записанные по памяти за кем- то говорящим притчами и иносаказниями, в понятиях и терминах двухтысячелетней давности, переведенные несколько раз с одного языка на другой язык в терминах и понятиях культурных традиций и представлений о мироустройстве самих переводчиков, и окончательно отредактированных в 1856 (если я не сильно ошибаюсь) году Св. Синодом, в понятиях и терминах уже того времени, понимать буквально может только крайне ограниченный умственно человек.

По моему мнению верующий, в понимании Христа тот, кто согласился принять предлагаемые им нравственные критерии. Потому, что тот кто искренне их принял, тому стыдно осознавать свои греховные поступки, мысли или слова. Греховные с точки зрения христианской морали. А человек, которому стыдно уже наказан - сам себя наказал. От стыда ,бывает и с ума сходят и суицидом заканчивают. Такого человека и простить можно - он уже наказан навсегда.

Ну а то, что с другой стороны те кто принял учение Христа и распространил его по миру тоже сплошь евреи, вас не смущает?)). Я читал Евангелие от Иуды - от там костерит евреев на чем свет стоит!!! Но каких евреев - иудеев! Жителей Иудеи. Самария, Галилея, Заиордания , и Иудея - земли населенные евреями. Но в те времена между ними была существенная разница.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 19:56   #482
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Ну а то, что с другой стороны те кто принял учение Христа и распространил его по миру тоже сплошь евреи, вас не смущает?))
Да как раз и не евреи. Мало было евреев и мало о были распространены тогда.

Сообщение добавлено 22.01.2019 в 18:57.

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Но каких евреев - иудеев! Жителей Иудеи.
А какие на тот момент ещё?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 19:59   #483
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да как раз и не евреи. Мало было евреев и мало о были распространены тогда.

Сообщение добавлено 22.01.2019 в 18:57.


А какие на тот момент ещё?
А я выше дополнил... Сам Христос был из Галилеи. И вообще из Иудеи, кажется был один Иуда Искариот.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 19:59   #484
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, глупость, конечно.
Это первая реакция, рефлекс. А подумать?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А насилие на Руси был со стороны евреев? Или греков? Как евреи в силу своей малочисленности и вообще на тот момент незначительности могли бы распространить христианство, если бы оно не отвечало потребностям как раз неевреев?
Не передергивайте. Евреи здесь ни при чем. Князь Владимир и его политические соображения - ответ на вопрос.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И ещё почему-то, говоря о чуждости, вы упоминаете славян, но вопрос о том же для других оставляете в стороне.
Славян - в том числе, о чем говорил и ранее. Христианство - инородное тело для всех неевреев. Почитайте хотя бы Евангелие от Матфея, вам многое станет понятней.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А всему миру?
Нет, мы пойдём не в ногу? Мы исключительные?
В стаде привычней? Я - не в стаде.

Сообщение добавлено 22.01.2019 в 20:00.

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
По моему мнению верующий, в понимании Христа тот, кто согласился принять предлагаемые им нравственные критерии.
Например, какие?
Мебиус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 20:04   #485
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Например, какие?
Например Нагорная проповедь.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 20:14   #486
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
был из Галилеи. И вообще из Иудеи,
И это мизерные регионы, что не имеет значения.
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Это первая реакция, рефлекс. А подумать?
Именно подумав.
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Евреи здесь ни при чем. Князь Владимир и его политические соображения - ответ на вопрос.
Вот именно, евреи тут при чём. Мировая религия уже была. А для нас, язычников, чуждая, а не для Европы.
Но вы-то подчёркивали именно евреев
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
какое мне, русскому, дело до приключений еврейского бога в Африке и в Азии?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 20:23   #487
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,917
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,444
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
А вот это уже вопрос веры... в Деда Мороза. Буквально на предыдущей странице
Ну так бы и сказали сразу Дед Мороз это переодетый Иисус в Новогоднюю Ночь. По идее все верующие должны добиваться в жизни чего хотя, даже излечение неизлечимого, главное же вера.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 20:53   #488
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Например Нагорная проповедь.
Искаженная в сравнении с первоисточником. Например, "Блаженны нищие". "Нищие духом" было внесено при переводе.

А еще христиане ежедневно в молитвах поминают лукавого, а здесь тоже вопрос с переводом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот именно, евреи тут при чём. Мировая религия уже была.
Еще не мировая. Власти европейских стран быстро усмотрели выгоду нового учения как рабского и взяли на вооружение. Весьма эффективно оказалось.
Мебиус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 21:27   #489
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Власти европейских стран быстро усмотрели выгоду нового учения как рабского и взяли на вооружение.
А до того какое было не рабское?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 06:37   #490
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну так бы и сказали сразу Дед Мороз это переодетый Иисус в Новогоднюю Ночь. По идее все верующие должны добиваться в жизни чего хотя, даже излечение неизлечимого, главное же вера.
Вера главное, согласен. Но вера не в то, что если долго ныть и уговаривать (например снизить цену на газ) то твоё желание непременно сбудется, а в то, что добро и справедливость, добродетель и честность важнее и дороже чем слава, богатство, сытость и прочее. Если вы поверите в это, то как-то само собой окажется, что ваши желания совсем не такие уж и невыполнимые - вы просто перестанете желать Бентли под ёлочку и Памеллу Андерсен в постель. А случаи необъяснимых с точки зрения современной медицины исцелений не столь уж и редки, кстати...
Верующие по идее ничего не должны.

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 05:41.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Искаженная в сравнении с первоисточником. Например, "Блаженны нищие". "Нищие духом" было внесено при переводе.

А еще христиане ежедневно в молитвах поминают лукавого, а здесь тоже вопрос с переводом.

Еще не мировая. Власти европейских стран быстро усмотрели выгоду нового учения как рабского и взяли на вооружение. Весьма эффективно оказалось.
Любой перевод в какой -то степени искажает. И как повлияло добавление духа на суть самой проповеди?
И кстати да - какие из существовавших в истории религий можно назвать "нерабскими"?

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 05:43.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И это мизерные регионы, что не имеет значения.
О как... А какие регионы по вашему не "мизерные"?))))
Андрей, Петр, Иаков и Иоан, а также Филлип были из одного города - галилейской Вифсаиды, Варфоломей из галилейской-же Каны, Матфей вряд-ли был иудеем, т.к. те само общение с мытарями, считали грехом, но скорее всего тоже был израильтянином, как и его возможные браться Иаков Алфеев и Иуда Фаддей, о Симоне и Фоме тоже доподлинно ничего не известно, последний Иуда Искариот, был местным иудеем. Его в итоге заменили Матфием из Вифлиема - ну стопроцентный израильтянин, земляк Иисуса. Т.е. восемь из 13 ти апостолов точно были евреями, трое под сомнением и о двоих ничего сказать нельзя. И вы говорите, что в распространении христианства евреи не принимали участия?))). А тут ещё все они, кроме Иакова, и разумеется Иуды, приняли мученическую смерть именно за проповедования учения Христа.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 09:52   #491
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
какие из существовавших в истории религий можно назвать "нерабскими"?
Религию древних скандинавов.

Суть:
Жри, пей, дерись.
Когда тебя замочат - просто жри и пей. Драться уже не надо: все равно все противники уже замочены - как и ты сам.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 10:00   #492
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Религию древних скандинавов.
Суть:
Жри, пей, дерись.
Когда тебя замочат - просто жри и пей. Драться уже не надо: все равно все противники уже замочены - как и ты сам.
Вы забыли один момент - а если тебя все таки взяли в плен, или ты сильно задолжал кому-то, то выполняй все прихоти нового хозяина и не выеживайся.
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%8D%D0%BB%D0%B
Трэлл (др.-сканд. þræll) — термин, использовавшийся в скандинавском обществе в эпоху викингов для определения социального статуса человека как раба. Трэллы были низшим сословием и использовалось в качестве домработников, разнорабочих и для сексуальных утех.
Кто, интересно, лично вам обещал, что у древних скандинавов вам уготовано место ярла? У ну как для "сексуальных утех"?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 10:03   #493
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
какие из существовавших в истории религий можно назвать "нерабскими"?
Греко-римская, например.

Каждое божество отвечало за свой департамент. И все поголовно были взяточниками. Причем, размер подношений абсолютно не гарантировал просителю благосклонности должностного лица.
Такая себе античная бюрократия.

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 09:05.

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вы забыли один момент - а если тебя все таки взяли в плен, или ты сильно задолжал кому-то, то выполняй все прихоти нового хозяина и не выеживайся.
Твое личное дело - хочешь в плен сдавайся, хочешь - убейся и получи билет в Вальгалу!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 10:14   #494
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Греко-римская, например.
Каждое божество отвечало за свой департамент. И все поголовно были взяточниками. Причем, размер подношений абсолютно не гарантировал просителю благосклонности должностного лица.
Такая себе античная бюрократия.
Сообщение добавлено 23.01.2019 в 09:05.

Твое личное дело - хочешь в плен сдавайся, хочешь - убейся и получи билет в Вальгалу!
Но при чем тут "нерабская"? И как это должник или рожденный от раба, "убившись" попадет в Валгалу?
Странная логика - можно подумать воины-христиане поголовно сдавались в плен, согласно своих религиозных убеждений. А взяточничество как обоснование "нерабской" сути религии.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 10:22   #495
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Но при чем тут "нерабская"? И как это должник или рожденный от раба, "убившись" попадет в Валгалу?
Для рабов - своя - рабская религия.

Сантехнику дяде Феде пофиг на президента Газпрома, как и скандинавскому рабу на Одина.
У дяди Феди свой бог - начальник ЖЕКа.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма – Христианства и Ислама -…2013г. …- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 37 08.02.2020 11:46
Парадокс веры - патология разума? Octopus Религия 10 05.11.2011 16:09
Книги загадки христианства, тайны орденов, зашифрованные послания King Литературный форум 0 24.03.2011 02:43


Часовой пояс GMT +3, время: 23:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020