Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Парадокс Христианства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2010, 00:38   #1
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Парадокс Христианства.

Парадокс Христианства.

Парадокс христианства состоит в том, что хотя Христос есть Разумом и Мудростью Божьей, но сама религия, названная в его честь христианской, является религией черни, - непросвещенных, неразумных и немудрых детей Божьих.
Разум и Мудрость Христа проявлены в его учении, им самим называемом «Евангелием Царства» и состоящем в раскрытии сущности человека, описанием его пути развития из Царства Земного в Царство Небесное. Это учение поняли лишь апостолы, да отдельные избранные. Попытка проповедовать его среди начинающих христиан показала, что большинство его совершенно не понимает, а значит, - не понимает и не принимает Христа. Особенно болезненно сей факт воспринял апостол Павел, готовый сам быть отлученным от Христа, лишь бы приобщить к Нему своих братьев по крови, - иудеев. Это страстное желание побудило его изобрести целую теорию, куда вошли теория грехопадения первого человека, теория тотальной греховности человечества и неспособности его самого освободиться из этих уз, теория искупительной жертвы и изображение Христа в виде жертвенного Агнца. И оказалось, что в таком преподнесении, Христос более приемлем не столько среди иудеев, столетиями практиковавших жертвоприношения за грехи, но более всего, среди язычников. Поняв это, Павел решил проповедовать исключительно Христа распятого, хотя отдельным избранным и продолжал проповедовать науку Христа: «… а Мудрость Божью, мы проповедуем среди совершенных…».
Со временем, преподнесение Христа, как искупительной жертвы за грехи человечества, названное Павлом «глупостью проповеди», стало основной догмой христианской религии и воспринималось как неоспоримая истина. Несмотря на разъяснение Павла, оставленное в одном из посланий, христианская чернь и это перевернула, истолковав "неразумное и немудрое Божье", как особую мудрость Божью, доступную лишь им.
Возражали ли другие апостолы такому преподнесению Христа, - неизвестно, лишь апостол Иоанн оставил ясное однозначное утверждение/предостережение: всяк, кто не исповедует Иисуса как Помазанника, *пытаясь дать ему иное определение*, есть антихристом и таковые в нашей среде уже есть.
Таким образом, великая глупость пленила сотни миллионов неразумных и немудрых.
Не пора ли образумиться?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2010, 00:48   #2
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 477
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Не пора ли образумиться?
Образумиться в чем?
Отказаться от веры или же прийти к новой?
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2010, 21:03   #3
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Образумиться в чем?
Отказаться от веры или же прийти к новой?
"Образумиться" - постараться понять Премудрость Божью, явленную Христом. Проще говоря, - понять истины, высказанные Христом. А понимание само упразднит, существующие невежественные верования и саму религию, на них построенную.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2010, 22:11   #4
Житель
 Аватар для Flamboyant
IP:
Сообщений: 205
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
"Образумиться" - постараться понять Премудрость Божью, явленную Христом.
Вы берёте на себя почётную обязанность "вразумителя" ?


Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
А понимание само упразднит, существующие невежественные верования и саму религию, на них построенную.
А почему вы так твёрдо уверены, что религию нужно понимать? И может ли быть единое понимание религии, при отсутствии очевидцев её становления? Религия же схоластична, как можно подогнать её под эмпиризм?
___________
На Бога не пеняй, живя убого. Бог всем даёт - не все берут у Бога.
Flamboyant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2010, 20:21   #5
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
А понимание само упразднит, существующие невежественные верования и саму религию, на них построенную.
Утопия, извините. Это все равно как понимание сущности капитализма упразднит сам капитализм. Автоматически, так сказать.
Понимание - удел немногих, вера - качество большинства. Кто из верующих способен к пониманию?
Церковь - суперимперия, ее властные, финансовые и прочие возможности огромны. Этот институт не даст себя в обиду. Да и что, собственно, понимать? Не все, что говорил Иисус - истина.

А, кесарю - кесарево... С Новым годом!
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2010, 22:03   #6
Приписанный
 Аватар для musha
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не все, что говорил Иисус - истина.
Интересно было бы прочитать конкретные его утверждения, которые вас смущают.
Я не христианин, в церковном понимании, но в своё время очень внимательно прочитал канонические и апокрифические евангелия. Чего-то противеречащего моим знаниям я в его словах не нашёл.
musha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2010, 22:46   #7
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Интересно было бы прочитать конкретные его утверждения, которые вас смущают.
Я не христианин, в церковном понимании, но в своё время очень внимательно прочитал канонические и апокрифические евангелия. Чего-то противеречащего моим знаниям я в его словах не нашёл.
1."Ударившего тебя ошую подставляй и одесную".
2."Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное".
3."Слова единого не прейдет из Писания" (о Ветхом завете).

Достаточно и этого, хотя список можно продолжить. Мои комментарии:

1.Рабски смирись, возлюби врага твоего, насилующего тебя и твою жену благословляй и молись за спасение его души.

2.Нестыковка с "легче канату войти в иголье ушко, чем богатому в царствие небесное". Слово "духом" явно привнесено позднее.
Если нет - выражение не имеет смысла, абсурдно по сути своей. Дух - понятие для христиан весомое, нищий духом - это безбожник. Единственный смысл в таком искажении - опять-таки прививка человеку рабской покорности.

3. Ветхий Завет - профанация Бога. Он представлен кровожадным, мстительным, злобным и неимоверно жестоким. Там же нелепые ритуалы - напр. жертвы всесожжения - и об этом "не прейдет ни слова единого"?

Иисус не оставил собственноручных записей. Все учение - с чужих слов. Уже не первоисточник.
Так что насчет истины - вопросительный знак.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 14:09   #8
Приписанный
 Аватар для musha
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Очень материалистическое понимание слов Иисуса, Octopus. И несколько неверно с падежами и содержанием.
Я не утверждаю, что официальное богословие трактует его слова правильней, но чтобы понимать о чём говорил Йешуа бен Йосэф по прозвищу hа-Ноцри, надо знать эзотерические традиции Ближнего Востока.
В евангелиях есть такие фразы:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф., 5:39)
"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Лк., 6:29)
Речь идёт о внутренней психологиской проблеме гнева, ненанависти, жажды возмездия и привязанности к материальному телу. Эти состояния - основные препятствия для духовного развития, то есть для обретения т.н. христосознания или на иврите состояния "мешиаха". (Мешиах - помазанник, мессия, христос - гр.)
Только абсолютно непривязанный к главным атрибутам физического мира и у страху перед смертью может открыть свою высшую божественную природу, то есть стать самим собой навсегда.
Ну, а необходимость в защите возникает у того, кто в той или иной степени сам навязывает миру свои правила и стандарты. Человек получает ровно в той степени, в которой давит на окружение своими действиями и убеждениями.
Да и воевать можно без какого-либо отношения к происходящему, как это "шлифуются" в боевых искусствах Востока.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф., 5:3)
Чтобы понимать концепцию духовного нищенства, надо ещё знать иврит и арамит, на котором говорили в быту. Слово "ани" переводится как нищий, бедный или смиренный. Нищие духом - "аниэй hа-руах", означет приоритет интуитивного над умственной рефлексией. Термин встречающийся в Писаниях и до "Нагорной проповеди" за много веков. Он означает использование ума исключительно как инструмента, но не как диктатора и носителя заблуждений, иллюзий.
Все проблемы и разграничения с Богом происходят в уме, то есть как человек думает об окружении и себе, такой и представляется ему картина мира.
Духовное нищенство или смиренодушие - это принятие окружения и людей такими, какие они есть на самом деле, причём принятие без оценок. Это и есть тихий дух. И наконец, это безмолвие ума.
Такая практика ведёт к блаженству и безмятежности. (Что не всех интереует).

На счёт Ветхого Завета, вы его, конечно, не знаете и возможно кое-что просматривали по ссылкам. И приведённых вами слов в евангелиях нет. Есть такие:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф., 5:18)
Сразу скажу, что я не последователь какой-либо религии и тем более ветхозаветной - иудаизма. Однако понимание того, что там написано не приходит без изучения всех смыслов текста в оригинале. Там каждая фраза многослойна и имеет несколько смыслов. Поскольку критики, как правило, иврит не знают, спецобразования не имеют, то ознакомились хотя бы с комментариями профессионалов, то есть раввинов. Но это ж усложняет жизнь.
Что имел ввиду Йешуа, говоря о законе? Он говорил не о представлениях о Боге, а о заповедях и пророках. Заповеди - это и есть Закон того времени и наиболее значительная из них, ветхозаветная заповедь "...люби ближнего твоего, как самого себя." (Лев., 19:18)
Далее идут 10 общеизвестных и ещё несколько сотен. Некоторые из них остались как История, но уже давно не имеют для иудеев значения, так как другие времена и обстоятельства. Ну а для христиан тем более.

И последнее, чтобы оценить Иисусовы проповеди, желательно ознакомиться и с апокрифами. Из всего наследия в сумме можно сделать какой-то вывод об Учении этого человека. Я, например, прекрасно понимаю каким духовным навыкам он пытался обучить апостолов.
Ну, а новую религию в большей степени придумал апостол Павел (Шауль hа-Тарси).
musha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 21:15   #9
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Flamboyant Посмотреть сообщение
1.Вы берёте на себя почётную обязанность "вразумителя" ?




2.А почему вы так твёрдо уверены, что религию нужно понимать?
3.И может ли быть единое понимание религии, при отсутствии очевидцев её становления?
4. Религия же схоластична, как можно подогнать её под эмпиризм?
1.А у Вас есть возражения?
2. Понимать необходимо все происходящее и весь окружающий мир.
3. Единого понимания по любым вопросам, быть не может в принципе, ибо человечество, - духовно разновозрастные дети Божьи.
4.Истина схоластичной не бывает: поставьте религию на фундамент истины и она потеряет свою схоластичность.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 21:24   #10
Житель
 Аватар для Flamboyant
IP:
Сообщений: 205
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
А у Вас есть возражения?
Не в том дело.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Понимать необходимо все происходящее и весь окружающий мир.
и

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Единого понимания по любым вопросам, быть не может в принципе
Сами ответили на все опросы, ибо, если нет универсального понимания, то к чему тогда ваши попытки привести кого-то к пониманию?


Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Истина схоластичной не бывает: поставьте религию на фундамент истины и она потеряет свою схоластичность.
Истина признаётся a posteriori. Как я могу в таком ключе признать религию истиной? К тому же, религий много. Разве в этом многоголосии может быть одна истина?
___________
На Бога не пеняй, живя убого. Бог всем даёт - не все берут у Бога.
Flamboyant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 21:43   #11
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
1.Утопия, извините. Это все равно как понимание сущности капитализма упразднит сам капитализм. Автоматически, так сказать.
2.Понимание - удел немногих, вера - качество большинства. Кто из верующих способен к пониманию?
3.Церковь - суперимперия, ее властные, финансовые и прочие возможности огромны. Этот институт не даст себя в обиду. Да и что, собственно, понимать? Не все, что говорил Иисус - истина.
1. Аналогия неуместна: капитализм не есть ошибкой. Только ошибка, будучи осознанной, тем и упраздняется.
2. Правильное понимание, точнее, - познание истины, - удел всех без исключения детей Божьих: они прямо "обречены" на познание истины. Но, - каждый в свое время.
3.Трансформация религии в сторону познания истины, не может быть ей в обиду.
Если Вы не знаете даже того, что именно следует человеку понимать, то чего стоят Ваши оценки говоренного Христом?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2011, 22:01   #12
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Flamboyant Посмотреть сообщение
1.Сами ответили на все опросы, ибо, если нет универсального понимания, то к чему тогда ваши попытки привести кого-то к пониманию?
2. Как я могу в таком ключе признать религию истиной? К тому же, религий много. Разве в этом многоголосии может быть одна истина?
1.Вы исказили мой ответ. Я говорил о невозможности всем одновременно обрести единое понимание, а Вы его истолковали как невозможность существования одинакового понимания одних и тех же истин. Разве Ваши дети вместе с Вами приходят к одинаковому пониманию окружающего мира?
2.Я же Вам сказал: религия может быть истинной только в том случае, если будет стоять на фундаменте истины. При таком условии, что может Вам помешать признать ее истинной?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2011, 17:18   #13
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Очень материалистическое понимание слов Иисуса, Octopus.
Читал и не раз полностью Ветхий, Новый с апостолами, апокрифы и множество другой литературы. Меня мало интересует философия как таковая. Только суть, скрытый смысл, практическая составляющая. Библия - книга, изрезанная тысячелетней цензурой, под этими, как вы говорите, слоями, я пытаюсь собрать приблизительные картины посещения Земли инопланетными гостями, которых в Писании столь карикатурно описали невежественные (или с умыслом) очевидцы событий.
Никто не знает, кем был Христос, откуда он пришел и куда удалился. Не за горами Пасха, и на привычное "воскресе!" я буду отвечать - он не умирал, потому и воскресения не было...
Где был Иисус 18 лет своей жизни - в Писании пробел слишком явный, чтобы не заметить. Ну это все лирика, философов было много, и все от истины недалеко гуляли, Христос - один из них. Ничего революционно нового в сравнении, например, с многими восточными течениями он не придумал. Колесо было изобретено значительно раньше. Другое дело, как он пытался привить учение заблудшим душам...
А насчет оправдания рабства - так это бесконечная тема. Можно развернуть глубинную картину с безукоризненными логическими построениями, но суть от этого не изменится.
Мне более понятен восточный принцип: "поднявшего на тебя оружие - убей, но без ненависти".
Христос не давал толкования своих слов, приведенные вами варианты - ваше мнение. Ему ничто не мешало избрать другую форму для выражения своей мысли, однако он дал формулу для раба. Такие дела.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 00:07   #14
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Никто не знает, кем был Христос, откуда он пришел и куда удалился.
Ну и какой толк от Вашего чтения Библии и других Писаний, коль не поняли элементарного?

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не за горами Пасха, и на привычное "воскресе!" я буду отвечать - он не умирал, потому и воскресения не было.
Выражение Иисуса Христа:"....на третий день воскресну", современным языком звучит так: я есмь дух во плоти, который освободится от плоти на третий день по смерти организма.
Это вытекает из его определения понятия "воскресение":" в воскресении ... пребывают как ангелы".
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 14:09   #15
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Парадокс Христианства.

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Ну и какой толк от Вашего чтения Библии и других Писаний, коль не поняли элементарного?
Я имею основания усомниться в вашем понимании, тем более - знании смысла Писания, который тысячелетия изучает человечество, и чем более узнает - тем более убеждается в своем незнании. Самомнение - хорошая вещь, особенно на любительской сцене или в семейном конфликте. Но не в нашем случае. Не вам свысока указывать мне на некие недоступные мне откровения. У вас свои заблуждения, у меня свои. Разница позиций. Если не хотите выглядеть смешно - спрячьте "эго".
Еще раз повторяю мое предположение. Библия описывает вмешательство в земные события мощной инопланетной цивилизации. Ситуацией воспользовались предприимчивые священники и по сей день пожинают плоды, не особо утруждаясь.
Библия причесана на прямой пробор, для полноты картины полезнее изучать апокрифы и эпос других стран. Эта тема слишком обширна, чтобы говорить об "элементарном".
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма – Христианства и Ислама -…2013г. …- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 37 08.02.2020 11:46
Парадокс веры - патология разума? Octopus Религия 10 05.11.2011 16:09
Книги загадки христианства, тайны орденов, зашифрованные послания King Литературный форум 0 24.03.2011 02:43


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020