Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Краткая суть Христианского Религиозного учения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2017, 20:33   #241
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 323
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Душа» — живое существо, человек или животное; жизнь личности, наделённой разумом; другие значения
евр. נפש (не́феш); греч. ψυχή (психе́); лат. anima (а́нима)
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
речь идёт либо о человеке, личности или низшем существе, либо о самой жизни, которой обладает человек или животное. Это понятие не имеет ничего общего с тем, что называли душой в религиозном и философском смысле древние египтяне, вавилоняне, греки и римляне.
А вот здесь о чём ?
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." (Откровение Иоанна Богослова 20:4)
О каких таких душах, погибших за ... ?
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2017, 01:21   #242
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1565
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

*Суть 4-х Евангелий в нескольких пунктах -... 2017г. ...-. (*Детективное расследование религиозно - политического дела 2000 летней давности).
1. По стародавней Еврейской легенде, Бог должен был прислать из Космоса (из не откуда) к Евреям, своего родного сына (или материализоваться в образе физически неуничтожимого человека на Земле лично Сам) под именем Машиах (это имя искажено Греками на Христос).
2. Машиах (Христос, обладая Волшебством, Абсолютными знаниями и Абсолютной физической неуничтожимостью, как Бог) должен был стать согласно этой легенде Израильским царём.
3. Создать в Израильском царстве (Абсолютно идеальное общественно экономическое устройство, т.е. создать) новый Божественный Рай на Земле.
4. И управлять Израильским царством (со всех сторон окружённым царствами язычников, Дикарей и Варваров) -... миллионы и миллиарды лет, т.е. до "Конца Света".
5. Евреи после этого должны были начать молиться в синагогах (вместо находящегося на Небе невидимого Бога) правящему над ними бесконечно живому Машиаху (Христу).
6. Вместо материализовавшегося на Земле сына Бога (прибывшего из не откуда, или самого Бога) в -... 30 г.н.э. в Израиле сам себя Машиахом стал самовольно называть Иисус из Назарета.
7. Евреи узнав об этом человеке в 33г. н.э. его поймали, чтобы узнать Бог ли он, или самозванец и лжец?
8. Убедившись вместе с Римлянами, что Иисус это ни какой не Волшебник, не всезнайка во всех областях знаний и Наук, не Господь... Что он толком не знает какой экономический план надо реализовать в Израиле (или в Римской империи, или у всех Европейских Варваров), ... а многообразный упорный лжец.
9. Евреи, по открытому беспристрастному суду (а не при помощи каких то наёмных тайных убийц!) приговорили Иисуса к казни.
10. Вечером после казни ученики Иисуса, забрали его труп у Римлян. Для которых этот труп был ни для чего не нужен.
11. Для того, чтобы Евреи и Римляне не обзывали их до конца их жизни лжецами, ходившими с бессильным лжецом Лжемашиахом (Лжехристом). И в глаза не смеялись над ними, не позорили их до конца их жизни. Ученики Иисуса придумали, ночью унести и в тайном месте спрятать - захоронить труп своего учителя.
12. Надёжно спрятав труп своего учителя и уйдя подальше от жителей Иерусалима, от живых свидетелей. Ученики Иисуса попытались в отдалённых Израильских Городах, убедить Евреев, что Иисус на их глазах "ожил" и как супергерой, улетел куда то в Космическое Пространство.
13. Что он пообещал им, скоро прилететь из Космоса с легионами ангелов. И покарать Евреев за то, что они не признали его Машиахом, своим богом и не избрали его своим царём.
14. Естественно, что Евреи в эту смехотворную ложь и чушь пристрастных сообщников Иисуса не поверили. И их отовсюду как неунимающихся лжецов гнали.
15. А глуповатые Европейские Варвары, взяли себе эту Еврейскую легенду в качестве своего "правдоподобного" религиозного учения. Более правдоподобного чем была в то время их вера в Зевса, Юпитера, Митру и в прочих Языческих богов...
16. Таким образом потомки несчастных обманутых Европейских Варваров используют эту Еврейскую легенду, о Машиахе, в качестве своего религиозного учения уже с -... 450 г. по 2017г. ...-.
17. К -... 2017г. ...- использование этого идейно умершего и совершенно пустого Еврейского Мифа подошло к своему полному логическому окончанию…
*26.10.2017г. *Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк

Сообщение добавлено 06.11.2017 в 05:24.

1**) О чём не знал Иудей Иисус Израэлевич Рабин из Назарета (годы жизни с 1 по 33 г. н.э.)? Он не знал:
1) О шарообразности Земли; 2) Сколько на Земле материков и их названия; 3) Он понятия не имел, О ДАТЕ СОТВОРЕНИЯ ЗЕМЛИ — Богом; 4) О ДАТЕ СОТВОРЕНИЯ человеков на Земле — Богом (от какой точки отсчёта Человечеству следует вести начало исчисления годов?); 5) О том, что в Солнечной системе 9 — ть планет, названия этих планет, и последовательность их расположения; 6) О Пространственных размерах Вселенной и о её структурно — функциональном устройстве; 7) О дате строительства пирамид и о технологии их постройки; 8) Когда и от чего вымерли динозавры; 9) О книга печатании; 10) Об электричестве; 11) Об автомобилях; 12) О стальных кораблях; 13) О подводных лодках; 14) О самолётах; 15) Об атомной энергии; 16) О телефонах сотовой связи; 17) О телевидении; 18) О компьютерах; 19) О Космических кораблях и о возможности путешествий к другим планетам; 20) О том, что по Луне будут ходить люди (в скафандрах Космонавты), о Луноходах, Марсоходах .;
21) О противозачаточных таблетках и о возможностях медицины на пример 21 в…; Об хирургических операциях по перемене пола; 22) Математических, химических, физических формул, уравнений, теорем, не знал … и пр.; Т.к. не оставил нам книгу — сборник с такими знаниями, своим Волшебством, ну или хотя бы на флэшке…
2**) Пророком, предсказателем ни каким не был потому, что не предсказал важнейшие события будущего: 1) Когда откроют шарообразность Земли; 2) Когда откроют Америку, Австралию, Антарктиду …; 3) В каком году падёт Римская империя; 4) В каком году Израиль обретёт свою Государственную независимость; 5) В каком году Европейские Варвары признают его в качестве своего толи 2-х (отца и сына), толи 3-х (отца, сына и великого духа) единого божка (богом которых он становиться ни когда не хотел)…
3**) Волшебником равным по силе и Всемогуществу Богу творцу, Иисус явно, не был.
1) Он не мог превратить в облако рассеянной Космической пыли — всю Мега Вселенную; превратить в пыль Солнечную систему; превратить в пыль Землю; истребить на Земле всё живое; или хотя бы разрушить на глазах у всех, всего одно единственное здание, Гл. 2 Иоанна 19, 20, или уничтожить на глазах у всех собравшихся, для острастки, хотя бы одного единственного, своего врага, или группу, партию любых своих врагов…
2) Если бы Иисус умел творить любое Волшебство, то он бы мог произвести перед собравшимися на его казнь Евреями и Римлянами на пример следующее чудо: попросить принести ему покойника и его при всех оживить; Или наколдовать, что бы у него в руках появилось не противоречивое Евангелие от Иисуса и передать этот оригинал толпе; Или создать книгу с проектом построения на всей Земле Абсолютно идеального общества; Или создать Волшебством книгу с величайшими истинами и Научными знаниями…
3) Иисус не обладал Божественной Волшебной силой способной заново воссоздать например, из … разрушенной Земли, — «Новую Землю» и «Новых людей» на этой новой Земле; С любой их геометрической внешней формой; С любым геометрическим расположением извилинок в их головах; С любой психологией, поведением; С любым объёмом знаний и памяти …;
4) Иисус не умел воскрешать покойников, или излечивать тяжело больных, иначе бы он продемонстрировал всё это своё Волшебство, перед публикой собравшейся на его казнь. И сам бы он воскрес из мёртвых, в тот же час после своей казни. Перед всеми независимыми и беспристрастными свидетелями его казни…
4**) Вывод: 1) Неопровержимых аргументов, фактов и доказательств о том, что Иисус из Назарета был не предсказателем Пророком, не Волшебником, не Двуединым — Триединым Богом, не сыном Бога, а был казнённым за разнообразные хитрости, обманы и нескончаемую всеобъемлющую ложь смертным человеком, современная Наука всем разумным людям предоставляет тысячи…
2) Ввиду открывшихся новых обстоятельств дела 2000 летней давности, об Иисусе Назарее, это идейно мёртвое, пустое и бессмысленное религиозное учение должно в 21 веке полностью исчезнуть со всей поверхности Земли…
*26.10.2017г.

Сообщение добавлено 06.11.2017 в 05:30.

1*) 1) По какой причине 11- ть товарищей Иисуса, забрав после казни, вечером в пятницу, тело Иисуса у Римлян, Гл. 27 Матфея 57, 58; Гл. 15 Марка 43 — 45;
2) Не стали его хоронить по обыкновенному Еврейскому обычаю;
3) А унесли и где-то спрятали тело мёртвого Иисуса, в каком то тайном, кроме них никому неизвестном, месте;
4) Какой у них был для этого мотив, резоны, здравый смысл?
2*) 1) Дело в том, что после того как Иисус умер на столбе;
2) и перед всеми беспристрастными свидетелями наблюдавшими за его казнью не произошло совершенно ни чего не обычного и он на их глазах не «Воскрес из мёртвых»;
3*) 1) Все Евреи и Римляне, от мала до велика, стали злобно смеяться, дразнить и позорить оставшихся 11 друзей Иисуса, за что они ходили 2,5 года и просто дурачили всем головы с Лжемашиахом (Лжехристом);
2) Позорили их тем, что-то они служили не двуединому богу (!) (Отцу и сыну), не триединому богу (Отцу, сыну и великому духу) на Земле (!), не «великому авторитетному Пророку» от Бога, а простому лживому обманщику (типа российского Григория Грабового);
4*) 1) Вот для того что бы хоть как-то, смыть с себя этот позор всеобщих насмешек и всеобщего до конца их жизни к ним брезгивого презрения, что бы хоть как-то ОБЕЛИТЬ и ОПРАВДАТЬ самих себя перед Евреями;
2) а не перед Римлянами, т.к. для Римлян все эти внутренние Еврейские религиозные разборки «за какое то их богохульство» казались полной бессмыслицей; Римляне верили в Юпитера — Зевса — Митру и про Машиаха (Христа), кто это должен был быть такой и вообще, что значит это слово, они ни какого понятия не имели;
3) нескольким этим взрослым людям и пришлось ночью «по тихому» куда то унести и спрятать тело бедного и несчастного Назарянина;
5*) Т.к. в противном случае получалось бы что Гл. 10 Матфея 24, 25, т.к. «Если учитель оказывается обманщик и лжец, то и ученики его получаются точно такими же проходимцами и лжецами»;
6*) 1) После того как товарищи Назарея спрятали в тайном надежном месте труп своего учителя;
2) Они удалившись подальше от живых свидетелей их обмана, от жителей Иерусалима;
3) Заинтересованные товарищи Иисуса попытались в других Еврейских городах, начать — продолжить снова лгать, что он якобы прямо на их глазах ожил из мёртвых; Приказал им -… миллионы и миллиарды лет ожидать его второго возвращения в Израиль, что бы покарать Евреев; За то что они не признали его Машиахом (Христом); и не избрали его своим царём; Сказав им это он как супергерой унёсся в Космическое Пространство!
7*) 1) Но Евреи в эту бездоказательную, пустую, смехотворную ложь пристрастных сообщников Иисуса не поверили;
2) а глупые Европейские Варвары спустя 420 лет зачем-то притесались к этой пустой отвергнутой Евреями легенде;
3) о том что сын Бога — Машиах (Греками искажённое на Христос) должен был стать «Царём Израилевым»; Создать в Израиле Новый «Божественный Рай»; Должен был стать живым бессмертным Еврейским Богом; И управлять Израилем -… миллионы и миллиарды лет, до «Конца Света»; Гл. 12 Иоанна 34;
8*) 1) Стать Богом Евреев, и царём Израилевым!, но не богом же и не царём Римлян в Римской империи, или Европейских Варваров, или всех Землян!
2) И до сих пор с упорством умалишённых отстаивают свою какую то совершенно непонятную здравомыслящим людям правоту. *26.10.2017г.

Сообщение добавлено 06.11.2017 в 05:32.

*Что предлагали — предлагают своим народам и всему Человечеству Пророки до меня? И в чём новизна и суть моего предложения Человечеству от -… 2000 г. — 2017 г. …-?
1*) Иисус Израэлевич Рабин (Машиах — Христос, годы жизни с 1 г. по 33 г. н.э.) предлагал Евреям (Римлянам!, Европейским Варварам!, и всему Человечеству, не предлагал!!!), что бы они:
1) Любили Бога;
2) Любили всех Евреев во круг себя (и отделялись от всех остальных народов Земли; *Иисус со своими учениками считал всех не Евреев собаками); и что бы,
3) Все состоятельные Евреи, роздали бы всё своё имущество — бедным Евреям.
4) И увидев такое хорошее дело, по словам этого человека, Бог станет «кормить и одевать» «как птиц небесных» весь Еврейский народ, -… миллионы и миллиарды лет, до «Конца Света»! Гений, Марксист!
2*) 1. Араб из Мекки Мухаммед Алиевич Хашимов в 630 г. н.э. предложил жителям Востока, начать верить в новое имя Бога, (он перезвал Еврейского Бога) в Аллаха;
2. Предложил поколение за поколением жителям Востока по 5 раз в день молиться Аллаху;
3. Соблюдать все законы, предписания, повеления Аллаха, которые Мухаммед изложил Арабам в Коране;
4. Из всех знаний и Наук читать — изучать только одну священную книгу Коран;
5. В экономическом плане -… миллиарды лет перевозить все товары между городами, на верблюдах и вёсельно парусных судах … и торговать между собой на базарах;
6. Всех бабёнок держать под паранджой;
7. И всё это в таком неизменном виде «Образца 7 века», 630 г., Мухаммед и Магометане предлагают соблюдать жителям Востока (ну если угодно то и всем жителям Земли) в течении всех последующих -… миллионов и милиардов лет, до распада Земли на атомы, до «Конца Света»…
3*) Будда — Сиддхартха Гаутама. Предлагает жителям Востока (ну или пусть даже всем жителям Земли) каждый день садиться в позу «лотоса» и по нескольку раз в день медитировать. Искать — находить своё внутреннее удовлетворение. И так для всех Землян в течении всех последующих -… миллионов и миллиардов лет.
4*) Кришнаиты предлагают всем кто принимает такое имя Бога всерьёз, верить в Кришну в течении всех предстоящих -… миллионов и миллиардов лет.
5*) Моисей Абрамович Шеломов предлагает Евреям отделяться от всех народов Земли. Верить в имя Бога зашифрованное в нескольких буквах. Который будет заботиться о своём богоизбранном народе -…миллиарды лет, до «Конца Света».
6*) 1. г. Тайк предлагает Человечеству, навести на всей Земле, в каждом народе, в каждом Государстве, в каждом штате, городе, селении, в каждом доме — жилище «образцовый порядок». (*Проект Экономического плана относительно всего этого имеется, он называется «Абсолютистская Кристаллизация 2000 г.»).
2. Далее высшая цель, высшее предназначение Человечества состоит в познании и в распространении во всём Астрономическом объёме Вселенной;
3. В достижении Человечеством физического бессмертия и Абсолютной физической не уничтожимости во Вселенной;
4. В достижении Абсолютных знаний;
5. В достижении Абсолютного господства и Абсолютной управляемости над всей Вселенской материей!
6. С тем что бы в конечном итоге:
1) Если Бог существует, то мы его со временем, при помощи технических средств, во Вселенной обнаружим, достигнем и вольёмся в Божественные сферы.
(*И по результатам этого пройденного пути, по результатам личного трудового вклада в это великое движение, каждого ожидает своя высшая награда; *А за препятствование НТП и этому пути соответственно ожидает высшее наказание);
2) А если Бога не существует, то мы станем Богочеловечеством (Богом управителем) во Вселенной самостоятельно!
*Это есть приемлемый для всех высший синтез: Науки, Религии, Мистики, Экстрасенсорики, Мифологии и Философии…
*30.10.2017г. *Главный Философ и Пророк Человечества, — г. Тайк

Сообщение добавлено 06.11.2017 в 05:37.

Разбираемся, каким именем сам себя называл перед Евреями Иисус из Назарета с 30г. по 33г.?
1*) 1. Если бы Иисус ходил бы по Израилю и всем встречным людям кричал бы, что он: Юпитер! Митра! Или Зевс!
2. Или что он СЫН Юпитера, Митры, Зевса!
3. То все Евреи до слёз, ржали бы над ним. Крутили бы ему пальцем у виска.
4. А Римляне, бы наоборот на полном серьёзе, казнили бы этого лживого человека за богохульство на их божка.
2*) 1. Если бы Иисус ходил бы по Израилю, по Греции, по Римской империи и всем встречным людям кричал бы что он есть Христос!
2. То ни один народ, и ни один человек на всей Земле, не отреагировали бы на него.
3. Потому что такого имени, и такого понятия "Христос", ни у одного народа на Земле, в то время, не существовало.
3*) 1. Как только Иисус осмелился, сам себя начал самопровозглашать, Машиахом.
2. То на это имя ни как не отреагировали Римляне и все народы Земли.
3. Но это слово дико взбесило Иудеев.
4. Потому что легенда о Машиахе, это их легенда.
4*) 1. Поэтому они поймали этого человека.
2. По множеству критериев убедились, что он не Машиах, а во всём есть самозванец, и лжец.
3. И казнили его...
5*) 1. Позднее после 450г. в эти Еврейские разборки, влезли слабоумные Европейские Варвары.
2. И некоторые их умалишённые потомки продолжают принимать это Машиаха (переименованного в Евангелиях, в Христа) всерьёз до сих пор.
3. Легенда о Машиахе, это исключительно Еврейская легенда. И к Европейцам она ни когда не имела, и не может иметь ни какого отношения.
6*) 1. Евреи ждут взамен того казнённого лживого Машиаха, своего настоящего, истинного, который придёт (из неоткуда) от Бога.
2. Но для нас современных людей, эта Еврейская легенда про ихнего какого то там Машиаха, в 21 веке уже не имеет ни какого ни смысла, ни значения...
*4.11.2017г.
___________
*Создатель Великой Абсолютистской идеи,- главной идеи Человечества!
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 12:04   #243
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
души обезглавленных
Ну вот и подумайте , если душа , это нечто не материальное , то как она может быть без головы ? Бог знает прекрасно , кто как умер : своей смертью от старости , от болезни , кого-то вкатали в асфальт , кого-то рыбы съели , кому-то отрубили голову , поэтому слово душа , я повторюсь , переводится как человек , животное или жизнь , которой наделены живые существа . Можете подставить какое-то значение , и получите результат.

Кроме того Откровение представляет две группы людей. 144000 с Богом и Христом на небе , искупленных от земли (Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, --и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй». Кроме того в вашем стихе 20:4 тоже говорится , что они царствуют со Христом 1000лет.Об этой же группе людей говорится в Римлянам 8:19-23 "Всё творение ( то есть все люди на земле)с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя(это о другой группе людей уже идет речь). -Ведь все творение ( все люди )было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, --что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога( обо всех людях). --Мы знаем, что что всё творение стонет и мучится по сей день. -К тому же и мы сами,( это другая группа людей) имеющие первые плоды, то есть дух,— да, мы сами стонем в себе, с нетерпением ожидая усыновления, освобождения от наших тел выкупом. Павел рассуждает с теми , кто имеет небесную надежду править с Христом . О них дальше говорится :"Мы же знаем: Бог делает свои дела так, чтобы все они содействовали благу любящих Бога — тех, кто призван согласно его намерению, --потому что тем, кого он признал прежде, он также предопределил быть подобными образу своего Сына, чтобы он был первенцем среди многих ( но не всех) братьев. --А кого он предопределил, тех и призвал, и кого призвал, тех и объявил праведными ". Та же восьмая глава. Поэтому , есть группа людей , число ограниченное , которых Бог призвал для определенной цели на небо . И хотя Иисус тоже сказал , что у него есть две группы людей : "Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство"( Луки 12:32( одно стадо- малое , 144000 человек)."У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух (Иоанна 10:16). Это другое стадо - "великое множество людей, которого никто не мог сосчитать....Это те, кто выходят из великого бедствия" ( Откровение 7 глава).

К сожалению , все кто читает библию , не обращает на это внимание , а причисляют себя к небесному классу , которых Бог избрал для небесного правительства.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 21:29   #244
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 323
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Ну вот и подумайте , если душа , это нечто не материальное , то как она может быть без головы ?
Не прикидывайтесь глупой !
Чёрным по белому написано: "души обезглавленных" (имеется в виду при жизни материальной !), а не обезглавленные души ...
Просьба не подмахивать лукавому !
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2017, 13:32   #245
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Не прикидывайтесь глупой !
Чёрным по белому написано: "души обезглавленных" (имеется в виду при жизни материальной !), а не обезглавленные души ...
Просьба не подмахивать лукавому
А я вас и просила поставить вместо слова души , то значение , которое подходит. Конечно , животное не подходит. И если вы уж говорите , что они были обезглавлены в материальной жизни , то , для Бога это все же человек , мученик , а не некая субстанция от этого человека. Бог ясно представляет , кого он воскресил в правители .Я уже писала , что таких соправителей у Иисуса будет 144000 человек , которых Бог , как и Христа , через воскресение наделил духовными телами. Вы же не станете отрицать то , что записано в 1Коринф 15 главе. "Но теперь Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном ( а до этого ,где были все умершие , если Иисус первый плод? )...Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» --Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; -и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, --но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело ...Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая....Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. -Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. --Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное 47--Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. --Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. --И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного. " Как видите , речь идет о том , что Бог кому что предназначил , тот то и получит. Духовное тело получат лишь те , кого Бог определил в соправители Христу , а не все подряд.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 23:09   #246
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 323
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Я уже писала , что таких соправителей у Иисуса будет 144000 человек , которых Бог , как и Христа , через воскресение наделил духовными телами
Причём здесь "духовные тела" и вопросы, связанные с воскресением, когда мы обсуждаем вопрос о сути и сущности души ?
Откуда Вы взяли такой термин "духовные тела" ?
В Духовном Мире не существует тел, - тело априори материальная субстанция, а в Духовном Мире все пребывают в качестве духов, имеющих тот или иной образ (души человека, ангела, Бога - в соответствии с присущей Духовному Миру иерархии) ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 13:08   #247
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Откуда Вы взяли такой термин "духовные тела" ?
В Духовном Мире не существует тел, - тело априори материальная субстанция, а в Духовном Мире все пребывают в качестве духов,
Выражение "тела духовные", Esfir взяла из Библии, где подразумевается материальность духов, а все материальное вынуждено иметь определенное тело.
Понятия "тело атома", "тело эл. частицы", вам знакомы?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 10:27   #248
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Причём здесь "духовные тела" и вопросы, связанные с воскресением, когда мы обсуждаем вопрос о сути и сущности души ?
Откуда Вы взяли такой термин "духовные тела" ?
В Духовном Мире не существует тел, - тело априори материальная субстанция, а в Духовном Мире все пребывают в качестве духов, имеющих тот или иной образ (души человека, ангела, Бога - в соответствии с присущей Духовному Миру иерархии) ...
Скажите , вот зачем нужно было Богу устраивать спектакль с воскресением Иисуса , если он уже и так умер и душа отлетела по вашей версии. Но , увы , Иисус был мертв и лежал бы там бесконечно. Но по закону справедливости , Иисус вообще не должен был бы умереть и увидеть тление , как все , потому что он был совершенный и сам никогда бы не умер , если бы его не убили . Смерть - это возмездие за грех , а Иисус был без греха. Поэтому о нем записано пророчество в Псалме , а Петр его процитировал в Деянии : "Братья, о главе рода , Давиде , можно с уверенностью сказать, что он умер, и похоронен, и его гробница у нас по сей день. --И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой обещал ему посадить на его престол одного из его потомков, --то, предвидя, сказал о воскресении Христа*, что он не оставлен в аде и его плоть не увидела тления. --Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели ".
Как видите , о Давиде сказано , что его гробница до сих пор есть. То есть , Давид никуда с земли не делся. А вот потомок его , Иисус Христос , не должен был остаться в гробнице , а как потомок Давида , должен был сидеть на престоле царем , то Бог приложил к тому свой перст и вернул его на небо , откуда тот и пришел , то бишь , домой. Не душу его вернул , а его самого. Даже тело расформировал , чтобы понятно было.

Уважаемый Духовник , вы не плохо знаете Библию . Вы цитируете Откровение . А там сплошные образы . Иоанн видел , что будет происходить на земле и в небесной сфере после того , как Иисус получит царскую власть от Бога . В небе ангелы , Бог , Христос . Каждого можно различить . По крайней мере Иоанну было понятно , кто сейчас действует , Бог , Иисус , ангелы . Видел как Сатану Иисус сбросил на землю и тут теперь горе , так как ему осталось мало времени . Он понимал , что действуют личности , а не сила какая-то . Поэтому , чтобы кто-то попал на небо , нужно два условия : чтобы Бог выбрал тебя в соправители Христу и после твоей смерти воскресил тебя , то есть дал духовное тело.
Странно как-то получается . Вы не видите , что у Бога есть замысел по отношению к земле ? Он что , создал землю как полигон для формирования человеческих душ , чтобы те с земли взлетали на небо ? Зачем ? Библия говорит о том , что он никогда не хотел , чтобы люди умирали , а чтобы земля была наполнена праведной человеческой семьей. Помните ? " Небо - небо Господу , а землю он дал сынам человеческим ( Псалом 113:24 ). А Адаму сказал , что он прах ( а не дух) и в прах возвратится. Больше ничего , даже между строк , ему не светило , никакого неба. Ему было наказание за грех смертью. ( Кстати , ему только Сатана обещал , что он не умрет ). А попасть на небо - это награда . И еще вопрос . Что будет с теми , кто умер задолго , до Христа ? Где они все ? Ведь Иисус сказал : " Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба " ( Иоанна 3:13 ). До того как Христос пришел , то есть 4000 лет , люди жили и умирали , но Иисус не видел , чтобы кто-то поднимался на небо . Куда они все пропали ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 17:46   #249
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
До того как Христос пришел , то есть 4000 лет , люди жили и умирали , но Иисус не видел , чтобы кто-то поднимался на небо . Куда они все пропали ?
Вах-вах, какой вы еще младенец!
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 21:27   #250
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1565
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Различаем Бога и человека 1 века н.э. Иисуса из Назарета, годы жизни с 1г. по 33г..
1*) Бог это визуально невидимое существо, которое теоретически может: 1) сжимать - разжимать всю Вселенскую материю; 2) создавать из неё любые Звёзды и любые планеты; 3) обитаемые и необитаемые планеты; 4) планеты с любыми географическими ландшафтами; ... 5) с разумными и не разумными живыми существами любой внешней, геометрической формы; 6) с любым геометрическим расположение извилинок в их головах; 7) с любыми цивилизациями; 8) с любой начальной и конечной точкой их эволюционно технического развития...
2*) Не спутываем Бога, и не отлучённого от синагоги, не грамотного мёртвого Иудея, который во время своей жизни хотел стать у Евреев (а не у Римлян, не у Европейских Варваров и уж тем более не у всех Землян) - Машиахом (при переводе с Иврита на Греческий язык это имя исказили на имя Христос)...
3*) В Бога верить можно, в покойного Иудея в 21 веке, это уже является явным признаком клинического слабоумия.
4*) Замысел Бога по отношению к Человечеству (к любым Инопланетным цивилизациям) состоит в том чтобы мы:
1. Создали на Земле Абсолютно идеальное общественно экономическое устройство (проект такого плана с -... 1998г. ...- имеется).
2. Познавали и осваивали всю Мега Вселенную.
3. И обнаружили в ней Бога, если Он существует.
4. Если Бога не существует то наша высшая цель состоит в том чтобы стать Богочеловечеством (Богом управителем) во Вселенной самостоятельно.
5. Достигнув Бога, нас всех по результатам этого великого пути ожидает высшая награда, а за препятствование этому пути каждого ожидает высшее наказание...
5*) Более низкая наша цель, состоит в том чтобы достичь Абсолютной физической неуничтожимости во Вселенной...
*30.11.2017г. *Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк

Сообщение добавлено 04.12.2017 в 01:32.

Где эти слова - заявления, ключевых участников Евангельских событий, свидетелей "Иисусова дела 33г. н.э.".
1*) 1. Где обращение Иисуса,- к Евреям. Евреи я не хочу становиться вашим Богом, вашим Машиахом и вашим царём Израилевым!
2. А я хочу и стану после 450г., Господом, 2-х, или 3-х единым божком у Римлян, у Греков и у всех Европейских Варваров!
3. Поэтому отстаньте от меня, я к вам, к вашей вере не имею ни какого отношения. Я Господь, бог Европейцев!
2*) 1. Где слова матери Иисуса, Марии Баруховны Рабин, которыми она чётко заявляет Евреям, что она родила бога, Господа не для них, а для Европейцев.
2. Где заявление Марии Римлянам и Грекам, о том что она родила для них Господа, божка.
3. И что она сама есть для Римлян и для Европейцев "богородица"?
3*) 1. Где слова 12 товарищей Иисуса по Машиахкской (Христиансткой) секте, в которых они заявляют Евреям, ребятки Иисус хочет стать Господом, божком у Римлян, у Европейцев, а не у вас.
2. И мы хотим стать 12 - ю апостолами у Римлян и у Европейцев, а не у вас.
3. Так что отстаньте от нас.
4*) 1. Где слова Иоанна Абрамовича Когана (Крестителя) и его учеников, о том что Иисус хочет стать не богом у Евреев.
2. А Господом, богом у Европейцев.
3. И поэтому Евреи отстаньте от него.
5*) 1. Где заявления всех близких и дальних родственников Иисуса, Евреям. О том что их родственник Иисус Израэлевич Рабин.
Хочет стать Господом, божком не у Евреев.
2. А он хочет и станет Господом и божком у Римлян и у Европейцев.
3. Поэтому Евреи оставьте Иисуса в покое.
6*) Если бы Иисус, его мать, его 12 товарищей, Иоанн со своими учениками заявили Евреям, что Иисус хочет стать Господом, божком не у Евреев, а у Римлян и у всех Европейцев, то Евреи бы его не стали казнить. Т.к. зачем бы Евреям казнить какого то там бога - Господа чужих народов, чужих богов, которые не имеют к Еврейской религии - вере, ни какого отношения?
7*) Даже через 1 год после смерти Назарянина, Гл. 11 Деяния 1 - 3, оставшиеся сторонники его секты, в самой резкой форме отчитывали тех своих сектантов, которые пытались завербовать в Машиахскую (Христианскую) веру "не обрезанных" Варварят.
8*) Ввиду открывшихся новых обстоятельств дела о Еврейском мифе о Машиахе (переименованного Греками в Христа) этот миф в ближайшее время должен быть отменён и закрыт во всех странах и народах на всей Земле.
*2.12.2017г.
___________
*Создатель Великой Абсолютистской идеи,- главной идеи Человечества!
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2017, 22:08   #251
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 323
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Выражение "тела духовные", Esfir взяла из Библии, где подразумевается материальность духов, а все материальное вынуждено иметь определенное тело.
Понятия "тело атома", "тело эл. частицы", вам знакомы?
Подразумевается кем ?
Помогите мне с местом где в Писании о "телах духовных" ...
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Сатану Иисус сбросил на землю
Боже, Боже, - какой у Вас венегрет в голове ...

Скажите, за что вообще идёт война между Богом и сатаной ?
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Он что , создал землю как полигон для формирования человеческих душ , чтобы те с земли взлетали на небо ? Зачем ?
Как понимаете притчу ?
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
" (Св. Евангелие от Матфея 13:24-30)
Плевелы - это брак, души, которые попадут в геенну огненную на вечные муки, а пшеница - это души. прошедшие испытание и созревшие для использования их Духовным Миром в дальнейшем и в других Его мероприятиях ...
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение
Замысел Бога по отношению к Человечеству (к любым Инопланетным цивилизациям) состоит в том чтобы мы:
1. Создали на Земле Абсолютно идеальное общественно экономическое устройство (проект такого плана с -... 1998г. ...- имеется).
2. Познавали и осваивали всю Мега Вселенную.
3. И обнаружили в ней Бога, если Он существует.
По-моему Вы перепутали Бога с сатаной ...
Если бы Вы хоть на минуту увидели себя в будущем, вечно мучащегося в геенне огненной, то Вы бы врядли после этого писали здесь подобную галиматью ...
Но ещё не всё потеряно, - у Вас ещё есть время образумиться и принять все необходимые меры, чтобы избежать плачевного результата по итогам своей жизни ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2017, 12:35   #252
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
1.Подразумевается кем ?
2.Помогите мне с местом где в Писании о "телах духовных" ...
1. Подразумевается автором.
2. 1Кор.15:44.

Сообщение добавлено 04.12.2017 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Плевелы - это брак, души, которые попадут в геенну огненную на вечные муки, а пшеница - это души. прошедшие испытание и созревшие для использования их Духовным Миром в дальнейшем и в других Его мероприятиях
Участь, о которой говорите, касается духов человеческих, а не душ, ибо душа человека распадается через 40 дней после смерти человека.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 17:57   #253
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 323
"Спасибок": 39
Очки репутации: 0
Мнения: 9
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
2. 1Кор.15:44
"сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (Первое послание к Коринфянам 15:44)
Здесь имеется ввиду - рождается человек бездуховным, но при определённых обстоятельствах может стать духовно обогащённым, как знаниями, так и практическим опытом ...
Всё это имеет отношение исключительно к материальному миру, а мы дискутировали о душе, которая является парафией Духовного Мира, поэтому термин "духовное тело" не может быть использован при рассмотрении вопросов, касающихся непосредственно души ...
Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Участь, о которой говорите, касается духов человеческих, а не душ, ибо душа человека распадается через 40 дней после смерти человека
Очередная авторская отсебятина ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 14:44   #254
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Помогите мне с местом где в Писании о "телах духовных" ...
1 Коринфянам 15 глава , стихи сами найдете .

Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?

так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости— воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное . Это перевод НМ. А вот Синодальный :
"
[/Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; Дан 12:3
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; Мф 22:30
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.


Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Скажите, за что вообще идёт война между Богом и сатаной ?
Вы отрицаете , что в Откровении написано , что Сатана сброшен на землю ? И что ему осталось мало времени ?
Вообще-то Сатана оспорил в Эдеме власть Бога над людьми , заявив , что если они перестанут слушать Бога , то сами станут как боги . Люди поддержали мятеж Сатаны. Ведь он первый восстал , не так ли ? Затем Иисус и апостолы в своих посланиях называют Сатану богом и князем мира. в Луки показано , кто правит миром : "Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли, Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу." 4 глава .
Бог не воюет с Сатаной . Он позволил ему доказать свои амбиции , но назначил день и Того , кто "разрушит дела Дьявола". И в той же 15 главе 1 Коринфянам , описывается этот процесс : "Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.
Вы согласны , что речь идет о власти ? Заметили еще . что в 26 стихе говорится о смерти как о враге с которым будет покончено.. ? Как по вашему смерть на небе когда-нибудь была ? Думаю , что ваш ответ будет НЕТ. Смерть - явление вражеское - только на земле. И с ним будет покончено. И что же тогда будет ? Я имею ввиду с душами ? И если Иисус был первый духовный плод , то где души остальных людей , умерших до Христа. может все-таки спят смертным сном , как и сказал Иисус о Лазаре , и ждут воскресения ?
Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Как понимаете притчу ?
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою»
А разве Иисус сам эту притчу не объяснил ? "Отпустив народ, он вошёл в дом. Его ученики подошли к нему и сказали: «Объясни нам пример о сорняках на поле». 37 В ответ он сказал: «Сеятель хороших семян — это Сын человеческий, 38 поле — это мир, хорошие семена — это сыновья царства, а сорняки — сыновья Злого, 39 враг же, посеявший их,— Дьявол. Жатва — это завершение системы вещей, а жнецы — это ангелы. 40 Подобно тому как собирают сорняки и сжигают их в огне, так будет и при завершении системы вещей . ( Перевод НМ )
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Откр 14:15
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: ( Синодальный перевод)
Речь идет не о потустороннем мире , а об этом , где живые . при чем здесь души. Конец предвещается этому миру, и плевелы и пшеницу символизируют люди , откликнувшиеся на проповедь. Конец ведь будет после того, как " И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
А вы понимаете , что в Библии идет разделение людей на 2 группы , тех ,кто будет жить вечно на земле , как и первоначально замыслил Бог для земли вообще , и тех , кто будет взят на небо , чтобы править с Христом над землей , уничтожив сначала последствия мятежа и самого мятежника.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 23:05   #255
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Здесь имеется ввиду - рождается человек бездуховным,
Бездуховных организмов не существует!

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Всё это имеет отношение исключительно к материальному миру, а мы дискутировали о душе, которая является парафией Духовного Мира, поэтому термин "духовное тело" не может быть использован при рассмотрении вопросов, касающихся непосредственно души
"Духовный мир" = тонкоматериальный, где имеют место свои тела.

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Очередная авторская отсебятина ...
Читайте Библию, где четко говорится: по смерти организма, тело - в прах, из которого и состоит; дух возвращается к Богу, откуда и взят, а о душе - ни слова.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма – Христианства и Ислама -…2013г. …- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 37 08.02.2020 11:46
Краткая философская суть истории россиюшки... Фрэнк Кристофер Тайк Политика Украины и России 4 24.01.2015 12:57
Твоя суть Francheska Тесты 25 13.12.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020