Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

"Почему православие есть истинная вера"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2011, 20:33   #286
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,687
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

никто не знает, что есть истинная вера коме религиозных фанатиков.
А бог то один! *)
Хотя, эллины, римляне, викинги и пр. пр. думали иначе. *)
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2011, 12:26   #287
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Православие - это священный формат почитания Бога ,ибо он нам унаследован нашими предками.
Зачем так высокопарно? Православие - эффективный бизнес по продаже лапши населению. Ближайшие конкуренты - католичество и ислам.
Насчет предков... Мои, например, мне никоим образом этот еврейский проект не завещали, посему верность еврейским святым и ритуалам я не унаследовал. Русский и православный - не одно и то же. Я русский, но к религии отношусь с юмором, это спасает от мата.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2011, 19:59   #288
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Зачем так высокопарно? Православие - эффективный бизнес по продаже лапши населению. Ближайшие конкуренты - католичество и ислам.
Потому что Бог - это самое высокопарное что существует в этом мире.
А бизнес в веру в Бога привносят люди.
Кто идёт в церковь за деньгами. Кто-то идёт к Богу.
Каждому своё.
Если мне придётся выбирать Бога или Православие,я выберу Бога.
Так что, всякого рода денежные проекты никакого влияния на душу верующего не оказывают.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Насчет предков... Мои, например, мне никоим образом этот еврейский проект не завещали, посему верность еврейским святым и ритуалам я не унаследовал.
Традиция религиозных обрядов передаются из поколения в поколение.
Считаю святотатством менять веру предков.
К тому же, православная теология даёт полную картину мироздания и не мешает человеку развиваться.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Русский и православный - не одно и то же. Я русский, но к религии отношусь с юмором, это спасает от мата
Русские могут быть кем угодно : хоть православным,хоть палачом НКВДистом.
А вот православные должны наследовать веру именно своих предков.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 07:11   #289
Новичок
 Аватар для marzhan1
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Віра і релігія то різні речі

Релігія й Віра – поняття близькі за значенням, але не тотожні, і різняться між собою з найдавніших часів.
(Дан Берест)
Коли ми з бабцею підходили до церкви, на дзвіниці вдарили у дзвони…
Тихо в куточку біля ікони Божої Матері молилася бабуся: “Висапала город, онуку штанці пошила. Завтра кумі допомагатиму білити хату… Боже дай сил, допоможи ”.
Коло вівтаря батюшка читав Писаніє: “Господи…”
Кожен молився про своє і думав своє.
Бог є. Як і є віруючі люди.
Я все частіше згадую, як бабця молилась. Щиро і не публічно, на відміну від деяких нинішніх прихожан, котрі просять: “Прости Господи списком… І це тільки за цей тиждень…” Моляться так, що весь лоб в синцях від поклонів. При цьому літню людину біля церкви через дорогу не переведуть.
Народна мудрість говорить: “Який піп – такий і приход”. І правду говорить. Коли споглядаєш, як біля дверей церкви виходить з престижної іномарки батюшка років тридцяти, «замучений» постами і молитвами – кілограмів так на 120 ваги без хреста. А потім за ним сунуть підстрижені хлопці зі списками гріхів… А далі менші по церковному статусу люди. Закон “хто більше платить – той і перший” ніхто там не відміняв.
Мій дійсно віруючий і набожний товариш, апелюючи, говорить: “Батюшка – то жолоб, по якому стікає Божа Благодать. І не так важливо, з якого матеріалу той жолоб.” Ну що ж, нехай. От тільки як проржавіє жолоб, чи дотече до нас та благодать?
Яких тільки церков немає на цій землі! Хто йде до бога через християнство, хто через іслам, а хто і через атеїзм. Кожен іде своїм шляхом. Хтось через добрі справи, хтось через поклони, а хто і так, і так. А дехто через “Господи прости… і це тільки за тиждень”.
Бог є, як і є віруючі люди. І ті люди є серед християн і мусульман, іудеїв та буддистів, язичників і атеїстів. Як є вони і серед священнослужителів.
Біля ікони Божої Матері молилася бабуся: “Висапала город, онуку штанці пошила, завтра кумі допомагатиму білити хату… Боже, дай сил, допоможи”. Батюшка казав, що то в неї гординя. Наберуся сміливості поправити священнослужителя, що то не гординя, а гордість. І, мабуть, така гордість краща за каяття злочинця: “Господи прости за те, що вкрав частину бюджету громади. Ось тобі “відкат” в десять відсотків на “залатиє купола”…
Перед очима двоє священиків. Один прийшов попросити за діток з небагатих сімей на предмет підробітку. А другий обіймається з рейдером, котрий захопив приміщення дитячого садка, а тепер приїхав пройти ритуал “Господи прости”.
Церков нині, можливо, вже більше, ніж сільрад. І батюшок не менше, ніж парторгів за радянських часів. Навіть термін з’явився “номенклатурний священик”. От тільки навіщо вони такі? Нехай їх буде десять на область – тільки віруючих. Паства до їх храмів, повірте, дійде. Тоді хоч перед Богом не соромно буде. Всевишньому-то навряд чи потрібні “залатиє купола” і Мерседес. Йому потрібна Віра.
Коли ми з бабцею відходили від церкви, на дзвіниці вдарили у дзвони…
marzhan1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 11:12   #290
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
К тому же, православная теология даёт полную картину мироздания и не мешает человеку развиваться.
Дружный хохот ученых всего мира был бы вам достойным ответом. Не смешите, Тувалу, ну что за дремучий детский сад...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Считаю святотатством менять веру предков.
Считаю безумием любую веру.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Традиция религиозных обрядов передаются из поколения в поколение.
Я передаю подрастающему поколению приоритет знания над верой и объясняю почему. Получается!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вот православные должны наследовать веру именно своих предков.
А католики? У них тоже предки.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:05   #291
Приезжий
 Аватар для секрет
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Зачем так высокопарно? Православие - эффективный бизнес по продаже лапши населению. Ближайшие конкуренты - католичество и ислам.
Насчет предков... Мои, например, мне никоим образом этот еврейский проект не завещали, посему верность еврейским святым и ритуалам я не унаследовал. Русский и православный - не одно и то же. Я русский, но к религии отношусь с юмором, это спасает от мата.
Это предется Боженьке рассказать... на том свете. Думаю, Он тоже не лешен юмора! Жаль Вас!
секрет вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:33   #292
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от секрет Посмотреть сообщение
Это предется Боженьке рассказать... на том свете. Думаю, Он тоже не лешен юмора! Жаль Вас!
Если вы об этом знаете - можно поговорить. Если не знаете, а представляете - это вы достойны сожаления.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 13:50   #293
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Дружный хохот ученых всего мира был бы вам достойным ответом.
Ваши учённые даже не знают сколько звёзд на небе. И уж тем более не им быть авторитетными источниками относительно творца всей Вселенной.
"Ваши" учённые - это атеистические скоморохи, которые даже не знают какие рыбы плавают в океане и откуда берётся шаровая молния
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не смешите, Тувалу, ну что за дремучий детский сад...
Вы ж даже и половины не понима6ете из того,о чём говорят верующие. А наивно берётесь рассуждать об их мировоззрении.
Незнание облачённое в самоуверенность называется невежеством.
А невежество облачённое во власть - мракобесием.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Считаю безумием любую веру.
А у человеческого разума и нет больше других способностей кроме, как верить.
Вера - это и есть гипотеза, которую человек проверяет с помощью размышлений.
Так вот гипотеза о Боге, как творце всей Вселенной - самая удачное и многогранное наблюдение на которое исподобился человеческий разум.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Я передаю подрастающему поколению приоритет знания над верой и объясняю почему. Получается!
Это равносильно тому, что черпать воду из дырявой лодки.
Истинность любого,так называемого знания - это всего лишь временный компромисс между человеческим сиюминутным прозрением и бесконечностью творения Бога.
Вот вы и учите временному процессу прозрения человека.
А верующие уже знают все ответы.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
А католики? У них тоже предки
НЕ буду вас утомлять католиками, скажу, что любая вера, даже вера в истинность временных знаний человека (атеизм) может передаваться из поколения в поколение.

Беда для рода верующих если их потомок развился лишь до уровня атеиста. Это значит, что их род интеллектуально вырождается.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 09:08   #294
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ваши учённые даже не знают сколько звёзд на небе.
Библия и подавно.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
"Ваши" учённые - это атеистические скоморохи, которые даже не знают какие рыбы плавают в океане и откуда берётся шаровая молния
Что не мешает вам пользоваться компьютером, созданным не словом Божьим, а скоморохами-придурками.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы ж даже и половины не понима6ете из того,о чём говорят верующие.
Сложно понимать бред сумасшедших. Верующие ничего не знают о Боге, о котором постоянно талдычат - что с них взять?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Незнание облачённое в самоуверенность называется невежеством.
Отличная характеристика верующего! Таковы они и есть.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 13:19   #295
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Библия и подавно.
Библия чётко определяет количесвтенность божьего промысла - бесконечность.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Что не мешает вам пользоваться компьютером, созданным не словом Божьим, а скоморохами-придурками.
Скоморохи-учённые исподобились лишь познакомиться с совершенством божьего устройства вселенной. Компьютер - это всего лишь корявая модель гармонии Вселенной.
Это всё равно, что атеист выломает себе палку из ветки дерева и будет всем доказывать, что эту палку он сам сделал .
Так и ваш компьютер - это всего лишь кусок, который удалось выдолбить из глыбы Божьего творения вашим учёным-атеистам.
При этом, учённые-атеисты, этот заимствованный у Бога кусок знаний называют своим творением.
Это также глупо и самонадеянно , как "изобрести" тепло или холод.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Отличная характеристика верующего! Таковы они и есть
Верующие знают всё, что знают атеисты,а также плюс те знания, которые им даёт Бог.
Атеист не в состоянии придумать фразу - он может только её повторить, по принципу (да это я и имел в виду).
Именно по-такому принципу атеистические дуралеи и развиваются: собирают божьи камни и называют их своими творениями.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Сложно понимать бред сумасшедших
Я же вам говорил, что атеисты ограниченные люди неспособные видеть дальше своего носа.
Откуда атеисту знать мировоззрение верующего?
Откуда дровосеку знать, как рождается музыка деревянной скрипки ?
Для того, чтобы понять о чём думают верующие нужно подняться на одну ступеньку выше, чем плоское мышление ограниченного в возможностях животного.
Но ограниченность атеистов превосходит даже ограниченность мышления животных,ибо животное и то интуитивно чувствует высшую силу Природы.
Атеист же - это самоуверенный глупец, который с завязанными глазами, в сокровищнице наполненной золотом, доказывает верующим, что там ничего нет.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2011, 11:18   #296
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Атеист же - это самоуверенный глупец, который с завязанными глазами, в сокровищнице наполненной золотом, доказывает верующим, что там ничего нет.
Верующий - это самозомбировнный болван, который представляет некое абсолютное существо, уверен в его реальности и не имеет ни одного факта в доказательство своего представления.
Вы, Тувалу, ничего не знаете о Боге, о том, кого вы можете лишь представить в своем сознании. Знания - то есть личного непосредственного общения с упомянутым, у вас нет.
А теперь представьте, как нелепо звучит ваш пассаж об истинности виртуального бреда и ущербности реального знания и практического изучения.
Да и какой из вас верующий... Ваши посты полны ненависти и нетерпимости, это больше похоже на агрессивный фанатизм ограниченного разума.
Повторяю - вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О БОГЕ. Ваши представления о нем - вопрос вашей фантазии, не более. Посему умерьте ваш пыл и перестаньте садиться в лужу, смешно наблюдать, ей-ей.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2011, 20:04   #297
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Верующий - это самозомбировнный болван, который представляет некое абсолютное существо, уверен в его реальности и не имеет ни одного факта в доказательство своего представления.
Какие ещё нужны доказательства атеисту с мозгом школьного скелета,если Бог - это творец Мира?
Если нет Бога,значит и нет мира.
А раз есть Мир, в котором, кстати и живёт малоумный атеист, значит есть и Бог.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Вы, Тувалу, ничего не знаете о Боге
Если бы ничего не знал про Бога,то я не знал бы ничего про этот Мир.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Знания - то есть личного непосредственного общения с упомянутым, у вас нет.
Ну вы нормальный человек ? Как же у меня не может быть личного общения с Миром , созданным Богом?
Такое ощущение, что говоришь не с земным человеком, а с какой-то мухой в пробирке нарисованной на стенке.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
А теперь представьте, как нелепо звучит ваш пассаж об истинности виртуального бреда и ущербности реального знания и практического изучения
Смотрю вокруг и вижу не виртуальный бред,а вполне реальный мир, созданный Богом.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Да и какой из вас верующий... Ваши посты полны ненависти и нетерпимости, это больше похоже на агрессивный фанатизм ограниченного разума.
Я смотрю вы находитесь в банке своих законсервированных представления о верующих, как о терпимых овцах любящих всё и вся, и даже глупых атеистов отрицающих наличие Бога.

Но божье устройство мира гораздо сложнее, чем ложка мёда к чаю.
Соответственно и отношение верующих к разным людям разное.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Повторяю - вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О БОГЕ
Глупый атеист только и может тем заниматься, что повторять свою ограниченность.
И в самом деле - не будет же муравей учить атомное устройство мира.
Так и атеист, который даже не пытался вникнуть в достаточно простые истины о Боге, будет категорически отрицать его присутствие в своей жизни
Ещё раз для людей с полным отсутствие каких-либо объёмных представлений о существующем мире.
Бог - это творец Мира.
Можете открыть двести "библий" и вы там найдёте эту очень простую и доступную тезу.
Именно на этой простой истине и строится вера в Бога.
Бог, как творец мира присутствует во всех сферах жизни человека.
Именно понимание этой элементарного устройства сущего и делает Человека из атеистического животного.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 11:08   #298
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Какие ещё нужны доказательства атеисту с мозгом школьного скелета,если Бог - это творец Мира?
Если нет Бога,значит и нет мира.
А раз есть Мир, в котором, кстати и живёт малоумный атеист, значит есть и Бог.
Цитата:
Браво! Аплодирую стоя. Логика бабушки из трамвая.
Если есть мир - значит есть Великий Ктулху!
Варианты - Мгвангва, Яхве, Перун, Зевс и и т.д.

Тувалу, ваша агрессия - нормальная реакция самозомбированного сознания на раздупление.

Вы ни черта не знаете ни о Боге, ни о Дьяволе, ни о самом себе.
Ваше упертое "есть мир - значит есть Бог" ничего не значит. От бессмсысленного и бесконечного повторения этой мантры я не уверую в правоту Великого Тувалу.
Некоторым верующим, увы, не досталось и мозгане только школьного скелета, а даже чучела тушканчика.
Ваша версия о происхождении и объяснении мира - не более чем версия, и вам ум бессилен привести доказательства вашей правоты, а ваша агрессия - свидетельство вашей неготовности к дискуссии и слабости в аргументах. Оскорбляя оппонента, вы не становитесь правее, это - обычный прием быдломассы. Хотите далее следовать по грязному арыку или вернемся к нормальному общению?
Моя версия.
Жизнь на Земле, а возможно, и Солнечная система - искусственного происхождения. Человек - биоробот, созданный для наблюдения за эволюцией сознания и взаимодействия с окружающей средой.
Создатели человека и жизни на Земле описаны в различных источниках древности - Библии, Махабхарате, китайских рукописях, преданиях южноамериканских индейцев, древних китайцев, в мифах древнего Египта и т.д.
Повторяющиеся моменты: прилет богов на летательных аппаратах, обладание оружием чрезвычайной разрушительной силы, применение непонятных технологий, паранормальные способы воздействия на человека и природу.
Космические экспедиции, Тувалу - вот кто были боги и ангелы. Идиотизм о избранности еврейского народа и поклонении еврейским святым и пророкам оставьте себе, мне эта чушь не угодна.
Если хватит усилий разума, сравните разные религии, совместите время и место событий - вам, надеюсь, откроется несложная для понимания картина посещения Земли экспедициями в один временной промежутой в разных географических регионах.
Аллах (Христос, Перун, Тот, Аджуна, Яхве, Кришна) акбар!
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 07:37   #299
Новичок
 Аватар для marzhan1
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

на то религия и расчитана, что бы слепо верить. Даже если совсем не так и не божески, а всеравно верить. Церковтвь торгует табаком - правильно. Церковь держит винокурни - правильно. Церковь держит крепостных - правильно...... Поставтье левую щёку, подствате правую щёку. А если девушку изнасиловали, что дальше второй раз добровольно? И это церковь в состоянии оправдать.
marzhan1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 08:00   #300
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5946
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marzhan1 Посмотреть сообщение
на то религия и расчитана, что бы слепо верить. Даже если совсем не так и не божески, а всеравно верить. Церковтвь торгует табаком - правильно. Церковь держит винокурни - правильно. Церковь держит крепостных - правильно...... Поставтье левую щёку, подствате правую щёку. А если девушку изнасиловали, что дальше второй раз добровольно? И это церковь в состоянии оправдать.
люди сами выбрали такой путь, им был предоставлен Рай, нет давай им свободу, получили-теперь крепитесь
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Великороссийский язык есть дитя, и то не старшее, нашего языка" лесана Исторический форум 247 01.07.2020 15:16
"Игра Престолов" ДНР и ЛНР. Сепаратистские движения Донбасса. Кто есть кто? YuriyL Политика Украины 6 13.06.2014 10:26
Есть идея создать клуб "За честный бизнес". Кто за? vadim Бизнес форум 40 10.10.2010 15:25


Часовой пояс GMT +3, время: 18:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020