Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

"Почему православие есть истинная вера"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2012, 01:17   #511
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
А,где в приведенных вами стихах говорится об аде,как месте мучения?Слово темница? разве это указывает на ад? Скорее это положение.Тюрьма.Еще встречается слово тартар в письме Иуды в 6 стихе,которое показывает,что демоны еще живы.И сберегаются на суд.
- там не о демонах , а о духах людей сказано :

Цитата:
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
- пускай это не гадес (ад) - куда по вашему Христос ходил проповедовать и кому ?

Цитата:
А суда еще не было ни для них ,ни для людей.Согласно не библейскому учению об аде,там мучаются грешники после смерти?
- да не конечно : ад - это могила - то попы всё попутали
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2012, 22:07   #512
Приезжий
 Аватар для Марина Сафонова
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
ад - это могила - то попы всё попутали
Думаю, попы здесь ни при чем, они, как и большинство верующих людей, называющих себя христианами, отказываются слушать то, о чем говорит людям Христос. Удивляюсь, что слова Священного Писания, полностью объясняющего этот вопрос, так мало значат сегодня для верующего человека. А ведь Иисус Христос, чтобы у человека не возникало никаких лишних вопросов касающихся темы существования ада, очень доходчиво и доступно для понимания эту тему раскрыл. Но почему-то, никто из мудрых знатоков Божьего Слова до сих пор даже не вспомнил пример записанный у Луки 16:22-31. А ведь после мудрого рассуждения и глубокого анализа этих слов вопросы отпадают.
Марина Сафонова вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 01:17   #513
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- дык то ж притча
- понимаете значение слова ПРИТЧА ?

- вот хотя бы толковую библию Лопухина почитали бы :

Цитата:
22 Отнесен был Ангелами. Конечно, отнесена была душа нищего Ангелами, которые, по иудейскому представлению, относят в рай души праведных. - Лоно Авраамово. Так у евреев обозначалось райское блаженство праведных. Праведники пребывают по смерти в теснейшем общении с патриархом Авраамом, покоясь головою на груди его. Однако лоно Авраамово не тоже, что рай - это, так сказать, избранное и лучшее положение, какое в раю занял нищий Лазарь, нашедший здесь себе тихое убежище в объятиях своего предка (образ здесь взят не от вечери или трапезы, о которой, напр., упоминается у Мф VIII, 11 и у Лк ХIII, 29, 30, а от обычая родителей согревать в своих объятиях детей; ср. Ин I, 18). Конечно, рай здесь берется не в смысле царства славы (как во 2Кор. XII, 2 и сл.), а только как обозначение беспечального состояния праведников, отшедших из земной жизни. Это состояние - временное, в котором праведники будут находиться до второго пришествия Христова.
23 В аде. Еврейское слово "шеол", переведенное здесь выражением "ад", как и у 70-ти толковников, обозначает общее местопребывание отшедших душ до воскресения и разделяется на рай для благочестивых (ст. 23, 43) и на геенну - для нечестивых. Кроме того, талмуд говорит, что рай и геенна так расположены, что из одного места можно видеть, что делается в другом. Но выводить отсюда и из следующей беседы богача с Авраамом какие-либо догматические мысли о загробной жизни вряд ли основательно, потому что, несомненно, мы в этом отделе притчи имеем пред собою чисто поэтическое изображение .
http://www.lopbible.narod.ru/
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 10:22   #514
Приезжий
 Аватар для Марина Сафонова
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- дык то ж притча
- понимаете значение слова ПРИТЧА ?

- вот хотя бы толковую библию Лопухина почитали бы :
Дорогой друг, не знаю, являетесь ли вы верующим человеком, но в слове Божьем пока разбираетесь слабо, или же являетесь членом организации Свидетелей Иеговы, утверждающих подобным образом.

Там, где Христос обращается к людям с притчами, четко указывается на этот факт (читайте Новый Завет). Более того, в притчах не упоминают имена людей, а когда рассказывается о реально произошедшем событии называют имя героя этой истории.

Я не убеждаю вас думать и говорить подобным образом, но христиане обычно размышляют и рассуждают над Божьим словом.
Марина Сафонова вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 10:56   #515
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Сафонова Посмотреть сообщение
Дорогой друг, не знаю, являетесь ли вы верующим человеком, но в слове Божьем пока разбираетесь слабо,...
- кому-кому , но не вам об этом судить :
- вы то в этом Слове ваще не разбираетесь


Цитата:
Там, где Христос обращается к людям с притчами, четко указывается на этот факт (читайте Новый Завет). Более того, в притчах не упоминают имена людей, а когда рассказывается о реально произошедшем событии называют имя героя этой истории.
- глупости говорите !
- подтверждением тому есть приведённая выше мною цитата их толковой Библии Алекса́ндра Па́вловича Лопухи́на — русского богослова, исследователя и толкователя Бмблии , который ( в отличии от вас ) является признанным авторитетом в области богословия.



Цитата:
Я не убеждаю вас думать и говорить подобным образом, но христиане обычно размышляют и рассуждают над Божьим словом.
- вот и я об этом - разберитесь ( для начала ) в элементарных вещах :
- что есть ПРИТЧА ваще и что ( в частности ) Христос хотел донести ПРИТЧЕЙ о богаче и Лазаре ( разговора которых на самом деле не происходило ) ... а уж потом и продолжим ваши библейские университеты
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 22:47   #516
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1077
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Марина Сафонова;1136562]Дорогой друг, не знаю, являетесь ли вы верующим человеком, но в слове Божьем пока разбираетесь слабо, или же являетесь членом организации Свидетелей Иеговы, утверждающих подобным образом.

Там, где Христос обращается к людям с притчами, четко указывается на этот факт (читайте Новый Завет). Более того, в притчах не упоминают имена людей, а когда рассказывается о реально произошедшем событии называют имя героя этой истории.

Я не убеждаю вас думать и говорить подобным образом, но христиане обычно размышляют и рассуждают над Божьим словом.[/quote/]

Эта притча не была Иисусом объяснена,т.к.он рассказывал ее фарисеям,которых вообще не интересовали подробности(Луки 16:14,15).Что бы показать отношение Бога к ним,он и привел эту притчу.Если исследовать параллельные места в библии,то тоже можно кое в чем разобраться.Иисус никогда не осуждал людей за то,что они богаты.Среди его друзей были такие люди.Например,Закхей.Были среди его учеников и фарисеи.И Лазарь,не мог наследовать царство только потому,что он нищий.Поэтому богач и Лазарь представляют два класса людей,существовавших во дни Иисуса:Богач-священники того времени,которые считали себя духовно богатыми и презирали простой народ,называя их амхааретс,что значит люди земли.Лазарь-представлял простой народ,духовно голодный и больной,который пытался хватать крохи духовных истин со стола фарисеев.Но ,когда пришел Христос,их положение изменилось.Смерть означает изменение их положения по отношению к истине.Иисус в Матфея 5:3 сказал,что счастливы нищие духом,потому что им принадлежит небесное царство. Лазарь оказался у груди Авраама.Находиться у груди кого-либо означало пользоваться его особым расположением.Если учесть,что богач находился в гадесе,а Лазарь на небе,то как можно кого-то увидеть или тем более докричаться при таком расстоянии?И можно ли остудить каплей воды горящий язык?Это указывает на то,что это все-таки притча.Проповедь Иисуса вызывала злобу у религиозного класса так,что они не раз скрежетали зубами как на самого Иисуса,так и на его последователей,что описывается в притче мучениями.Исходя из этого ,можно просто увидеть смысл сказанного Иисусом.Что положение в религиозных кругах изменилось с приходом Иисуса.Теперь для Бога класс Лазаря стал приоритетным,так как нищие духом люди приняли Иисуса и последовали за ним.За это они получили расположение Бога,который есть Больший Авраам.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 23:08   #517
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
И можно ли остудить каплей воды горящий язык?Это указывает на то,что это все-таки притча.
А можно ли накормить огромное колличество народа двумя рыбками и несколькими хлебами? Для многих верующих людей Иисус Христос и Его слово уже давно стали притчей.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 23:19   #518
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1077
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
А можно ли накормить огромное колличество народа двумя рыбками и несколькими хлебами? Для многих верующих людей Иисус Христос и Его слово уже давно стали притчей.
То.что Иисус кормил людей-это факт,а не притча.А здесь обсуждалась ПРИТЧА о богаче и Лазаре.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2012, 17:22   #519
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
.А здесь обсуждалась ПРИТЧА о богаче и Лазаре.
Ну вообще то, когда Он говорил притчу, то говорил "...говорю вам притчу....!!"

А история богача и Лазаря не начинается этими словами!!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2012, 18:57   #520
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Ну вообще то, когда Он говорил притчу, то говорил "...говорю вам притчу....!!"

А история богача и Лазаря не начинается этими словами!!!!
А кто сегодня, Serxio, хочет понимать смысл и значение сказанных Иисусом Христом слов? Кто желает думать, размышлять, кто хочет любить Христа, следовать за Ним путём тернистым и узким? Кто хочет увидеть в зеркале Евангелия себя: Шаман, Даника, Esfir, Свидетель..? Все всё "знают", Serxio, а если знают, значит и осуждены будут согласно тем знаниям, которые приобрели пренебрегая Христом, пренебрегая глубоким размышлением над Священным Писанием.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2012, 19:54   #521
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Ну вообще то, когда Он говорил притчу, то говорил "...говорю вам притчу....!!"

А история богача и Лазаря не начинается этими словами!!!!
- это кто вам такое сказал - внутриутробный голос ... или у вас какая то своя Библия
- в Библии , известной всем остальным Христос глаголил притчами без предупреждения :

- притча о винограднике и сыне хозяина к примеру , начинается так :

Цитата:
28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
P/S/ и так начинается половина притч - без огласовки что это притча ...

P/S/S/
- вы ваще Библию в руках то держали , что такую смехоту тут глаголите , милейший
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2012, 22:29   #522
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
это кто вам такое сказал - внутриутробный голос ... или у вас какая то своя Библия
- в Библии , известной всем остальным Христос глаголил притчами без предупреждения :

- притча о винограднике и сыне хозяина к примеру , начинается так :
А вы, мудрый и всезнающий человек, именуемый себя Свидетелем и глубоко изучивший Библию уверены, что говорите истину? Ведь указание Христа на то, что это была притча вы найдёте в 33 стихе этой же главы. Предупреждение о том, что Иисус будет говорить притчами мы находим, например, у Матфея 22:1, и только после этого следуют притчи. У вас есть другие примеры, что Христос говорил притчами без предупреждения? Или ваше утверждение, что их в Библии половина это пустословие?
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 01:03   #523
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- вот вам притча от начала до конца без огласовки что это притча :

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

- ещё притча о Самаритянине - НИ СЛОВА что это притча

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

P/S/ и таких притч вагон и маленькая тележка - вы когда читали Библию этого не заметили ? ... или мож по диагонали читали ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 01:48   #524
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
таких притч вагон и маленькая тележка - вы когда читали Библию этого не заметили ? ... или мож по диагонали читали
Дорогой друг, вы меня удивляете. Я не умею читать Библию кусками и не замечать того, о чём говориться выше или ниже приводимого текста. Вместо того, чтобы обратить внимание на 3 стих этой главы и сопоставить его по смыслу с 11, вы разгорячившись, печатаете притчу целиком, снова пытаясь доказать несуществующее.

Перестаньте вести борьбу со словом Божьим, потому что это всегда заканчивается поражением, не лучше ли принять этот вагон притч в назидание, чтобы они приносили плод в нашей жизни.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2012, 06:49   #525
the dissapointed
 Аватар для Lopar
IP:
Сообщений: 1,291
"Спасибок": 1,335
Очки репутации: 8,251
Мнения: 410
Доп. информация
По умолчанию

Так вы уже ответили за 30 страниц почему, собственно, православие есть истинная вера, или нет?
А то из пустого в порожнее да из пустого в порожнее.
___________
Отворот - приворот. Потомственный МАСТЕР.
Выезд со своей отвёрткой.
Lopar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Великороссийский язык есть дитя, и то не старшее, нашего языка" лесана Исторический форум 247 01.07.2020 15:16
"Игра Престолов" ДНР и ЛНР. Сепаратистские движения Донбасса. Кто есть кто? YuriyL Политика Украины 6 13.06.2014 10:26
Есть идея создать клуб "За честный бизнес". Кто за? vadim Бизнес форум 40 10.10.2010 15:25


Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020