Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

"Почему православие есть истинная вера"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2012, 19:51   #631
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov
...Радоваться необходимо, без этого никак, но зло в мире преобладает.
Что я напишу, не относится лично к Вам, lybov, я просто использовал Вашу фразу.
Да, зло преобладает. Это по причине отсутствия Его Величества Знания.
Нас запутали учёные, запугали священники, власти, Библия нас запутала. На нас ставят эксперименты свои и чужие.
Туда, сюда. Нет, не туда, ой, нет, опять не туда, надо сюда, или туда. Чёж удивляться, что живём непонятно.
Нам не объяснили, зачем жить, как жить. Нас путают даже умышленно.
А вот пол-мира знает, что смысл - в бесконечности жизни и бесконечности совершенства, которое невозможно без вечного труда, но которые приносят радость.
Пока будете думать, что жизнь одна-единственная, - не будет радости и смысла. Будет уныние и страх.
Людям надо учиться жить не ради себя, а ради ближних, хотя бы. И они испытают настоящую радость.
Тогда придёт взаимность, и твоё добро вернётся. Нам свойственно радоваться, когда кому-то сделаешь добро, и тебе сделают добро.
Но даже добро от зла отличают немногие. Поэтому и беды. Думаем, что сделали добро, а смотришь шире и дальше - получается зло. Близорукость.
Дети ничего не понимают, потому что мы разобщены. Дети поймут нас только когда мы будем едины в Знаниях.
В детях заложено соперничество, подражание и стадность, ради выживания, им правда самостоятельно очень трудно выжить.
И их радость в том, что бы радовать свою стаю. Тогда каждому будет хорошо. Эта мудрость у них на уровне подсознания.
Всё мудрое - оно не только просто, но и универсально (на все случаи).
Взрослым надо понять это разумом. У многих эти понятия сохраняются с детства, но всё же преобладает эгоизьм. От эгоизьма и разногласий у нас беды.
Но стоит человеку сделать без корысти мудрое добро людям, почуствовать настоящую радость, он не откажется от неё никогда.
Может даже люди не поймут твоё добро, но ты рад, потому что знаешь, что оно нужно им сейчас или потом.
Некоторые будут злоупотреблять твоей добротой. Некоторые могут ответить тебе даже г-мном, как в поговорке.
Один раз можно сделать добро всем, второй раз уже знаешь кому твоё добро приносит вред.
Радость будет в знаниях и в том, что ты уже впример им.
А большинство ответят тебе добром искренним. Только дремучие люди относятся к добру с корыстью.
Добродетель воспитывается в детстве. Если с кем-то это не случилось, виноваты окружающие, не разглядели характера и склонности.
Но доброе и справедливое отношение к нему останется навсегда в памяти и сделает свой отпечаток на его характере, запомнится как радость.
Если в этой жизни уже поздно, вспомнится в следующей. Так от жизни к жизни оттачивается характер, и накапливается опыт, как жить, что бы жить лучше.
Многие уже с детства (благодаря глубокой памяти и опыту) не хотят никому делать зла, помнят, как много шишек они набили себе на зле.
И приходит понимание того, что невозможно осилить за одну жизнь, даже насыщенную.
Не сверху наш характер, а глубоко в подсознании, сформирован многими жизнями. Сейчас мы его можем корректировать, но трудно менять сложившееся веками.
-
Danika, да не я это придумал. весь Восток и Запада половина. Вам мало ?
-
Свидетель, глупо гадать кто мой или твой Бог. Рано ещё. Ты себя не знаешь а хочешь Бога знать. Служи людям по-совести, и Бог приблизит тебя.
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 20:11   #632
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а вы в курсе что Христос частенько радовался жизни с вином , застольями , на свадьбах и т.д. ... или вам эти главы ваши "батюшки" читать запрещают
Свидетель в данном посте вы меня удивили!!! Если брать пример со свадьбой, описанной в Евангелии, то то что вино закончилось во время праздничного пира, это был и остался бы позор на этом доме, на этой семье, навсегда!!!

Христос проявил не "радость жизни с вином""- а понимание ситуации, и то что Он не безразличен к нашим проблемам даже такого уровня!!!

Ну и еще вы должны знать что в условиях жары, именно вино наилучшим образом утоляет жажду, а с водой проблемы!!
Насколько я знаю вода в Израиле--национальное достояние на сегодняшний день!!!



Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы свои посты перечитайте и убедитесь в том,что вы ни одного стиха не привели в доказательство троичности Бога.наоборот,как ни странно,цитируете все ,что указывает на то,кто есть кто.
Уважаемая(ый) я помню свои посты, я не собираюсь с вами дискутировать на эту тему!!! Читайте Библию, и сами все поймете!!!

Не нужно передергивать о характере моих постов, я писал правду, и приводил примеры из Библии- у вас есть возражения???


Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
.И какая вам разница,кто такие Св.И?
Я говорил и еще раз повторю!!

СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ--ЭТО ЛЖЕЦЫ, которых научили врать, и к христианству они не имеют прямого отношения!!!

Учение Св. Иеговы-это 100%-ая , классическая ересь, которая извращает и уродует учение Христа!!!


Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Из чего и следует, что человек и есть Бог!
Danika--не обольщайтесь , вы --женщина, и никогда Богом не будете!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 20:18   #633
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
можете ли любить ненавидящего Вас человека?

Быть в полной внутренней благодати
Это невозможно. Бог создал людей такими - со всеми пороками и недостатками которые никто не в состоянии полностью преодолеть. И самый святой мученик не может любить того кто его пытает, того кто творит зло ему и его близким. Он может пытаться себя убедить что любит, делать вид что любит, даже поверить что любит, но любить не может. Неестественно это. Да и зачем любить злодея и подонка?

"Быть в полной внутренней благодати" может только недоумок (простите если я оскорбил чьи то религиозные чувства). Человеку свойственно не быть в полной благодати ни при каких обстоятельствах, ему свойственны пороки и сомнения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2012, 21:29   #634
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель
...кстати скрывает к какой именно конфессии и церкви принадлежит , что само по себе подозрительно ...
Так говорят нетерпимые к чужим Учениям средневековые функционеры, их религиозные фанатики и исламские экстремисты, может ещё кто.
Согласитесь, что Вы уже не замечаете этого за собой, или замечаете.
Меня Вы тоже подозреваете, поэтому отвечаю. Абсолютно необязательно кому-то принадлежать, понятно ?
Можно просто книги читать. Сильные разберутся без всяких конфессий и церквей. Они для слабых.
Сильные найдут во всех учениях один корень, и не будут заниматься раскольничеством.
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 01:04   #635
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
Так говорят нетерпимые к чужим Учениям средневековые функционеры, их религиозные фанатики и исламские экстремисты, может ещё кто.
Согласитесь, что Вы уже не замечаете этого за собой, или замечаете.
Меня Вы тоже подозреваете, поэтому отвечаю. Абсолютно необязательно кому-то принадлежать, понятно ?
Можно просто книги читать. Сильные разберутся без всяких конфессий и церквей. Они для слабых.
Сильные найдут во всех учениях один корень, и не будут заниматься раскольничеством.
- да сильный вы сильный - не нервничайте так - на словах все оч сильные и шибко грамотные , а на простой вопрос :
- в какого ИМЕННО Бога верите - ответить не могут
- а если человек прямо не отвечает на вопросы , юлит и что то скрывает - значит он априори не вызывает доверия - какие бы правильные ( на первый взгляд ) слова он при этом не говорил ...

----------

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Свидетель в данном посте вы меня удивили!!! Если брать пример со свадьбой, описанной в Евангелии, то то что вино закончилось во время праздничного пира, это был и остался бы позор на этом доме, на этой семье, навсегда!!!

Христос проявил не "радость жизни с вином""- а понимание ситуации, и то что Он не безразличен к нашим проблемам даже такого уровня!!!
- кроме мудрости и понимания ситуации Христос на протяжении всех еванглий постоянно где то гостит , с кем то встречается , совместно трапезничает за столом - в том числе с распитием спиртного. И ничего зазорного ни Он ни апостолы в этом не видят ... и только ваша аполагетка тут всех пытается осудить за распитие оных и ещё за непонятно какие грехи - смешно чесслово

Цитата:
Ну и еще вы должны знать что в условиях жары, именно вино наилучшим образом утоляет жажду, а с водой проблемы!!
Насколько я знаю вода в Израиле--национальное достояние на сегодняшний день!!!
- какой бред ))) - где эт вы такое слышали : "именно вино наилучшим образом утоляет жажду" ?
- вино всегда пили для удовольствия , а для утоления жажды воду.Иудея того времени не исключения - равно как и Израиль сейчас . Вы там хоть были - какие то проблемы с водой испытывали - чтобы нести подубную несуразицу ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 17:45   #636
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Я не сильный. Не о себе говорю, а вообще.
Мой Бог Иисус Христос, но у Него есть Отец. Поэтому у Иисуса возможно есть братья и сёстры.
А кто Отец, мы ещё очень и очень долго не сможем узнать, пока сами не поднимемся к ним. Отсюда, с Земли, уверяю Вас, мы никогда не узнаем Бога.
Я не беспокою Бога-отца своими раздумьями и спорами, бессмысленно. Придёт время, узнаем.
Мне не нужны споры кто есть кто, я знаю свою цель на эту жизнь - стать человеком хорошего качества. Будет успех - меня заметят там.
Там бы рады помочь, но хотят, что бы я справился сам. Справиться самому - самая надёжная победа.
Верующие в Христа могут считать его своим Богом, Отец не обидется, Он понимает, что люди ещё не в силах узнать Его. Пусть пока узнают хотя бы Сына.
На это людям нужно очень много времени. Что бы идти дальше по лестнице развития (Иакова), мы должны вырваться из своего тяжёлого тела навсегда.
И жить на других уровнях. Но не спать, ожидая второго пришествия Христа, как хотят православные.
На это конечно уйдёт множество жизней. Я не противоставлю Христа восточным учениям. Восток знает Его как Высочайшего Духа (я уже рассказывал).
Сейчас Запад всё больше изучает восточные учения. Имею в виду Учение Шамбалы. Наука тоже подбирается к нему. Шамбала всегда поддержит в этом науку. Христос объединит Запад и Восток.
Но современному западному христианству, православию тоже, придётся признать, что врало всю свою историю до последнего дня.
А ложь в том, что нам вбивали в голову, что живём один раз, выбивают любую надежду на успех. Ведь никто сейчас не поверит, что можно
чего-то достичь за одну жизнь. Человек родился, через пять лет умер. Чего он достиг ? Пусть православные ответят, почему рождаются дети без рук.
И не надо пороть чушь о вине родителей.

----------

Цитата:
Сообщение от Al Capone
Это невозможно. Бог создал людей такими - со всеми пороками и недостатками которые никто не в состоянии полностью преодолеть.
Вы имеете в виду обезьяньи повадки и инстинкты, болезни ? Но человек уже дошёл до состояния, когда может и должен их сбросить.
Каждый из нас был когда-то убийцей, бил, издевался над кем-то. Все мы были когда-то дикими. Почему мы сейчас не хотим этого ?
Потому что с каждой жизнью мы меняемся. Теперь над нами хотят поиздеваться те дикие, которые не хочят меняться.
Человек может избавиться от пороков и болезней, если знает, что впереди даны огромные возможности познания и роста.
А не сладкий сон в ожидании второго пришествия и суда.
Надо только не отставать от эволюции, а то будешь сброшен на ступень ниже, потеряешь много своих достижений.
Пороки, недостатки, болезни не Бог даёт, а сам себя ими обеспечивает человек. Учение постоянно говорит о мышлении.
Свободное мышление определяет всю суть человека, только оно решает:
будут у человека пороки или успех, будет он калекой или молодцем в этой жизни или в следующей.
Если не порвать со своими пороками сейчас, придётся бороться с ними потом. Но лучше не откладывать на потом, можно сильно отстать от друзей.
Мышление способно выпрямить горбатого. Уже то, что мы родились в благоприятных условиях, не уродами, есть большое достижение каждого.
Надо беречь своё мышление и свои достижения. Даже америка заговорила о силе мысли, это ж надо.
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 18:09   #637
Почетный житель
 Аватар для CTPAHHUK
IP:
Сообщений: 538
"Спасибок": 1,104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
От Марка,12гл.
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
В данном случае он просто напомнил слушателям, а к тому времени это уже были не исключительно евреи, основную еврейскую молитву: "Слушай Израиль..."
Молитва эта символ единобожия. Имено вера в Единого Господа и отличает иудаизм, и позже возникшие на его основе христианство и ислам от верований остальных народов древнего мира, гда на каждый случай было собственное божество. Как на Олимпе.
CTPAHHUK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 19:19   #638
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель
- а если человек прямо не отвечает на вопросы , юлит и что то скрывает - значит он априори не вызывает доверия - какие бы правильные ( на первый взгляд ) слова он при этом не говорил
Доверять нельзя никому, по себе знаю. Мы же не сватаемся, зачем нам доверие друг другу. Мы же обсуждаем как раз слова, а не друг друга.
Если только для дружбы, тогда конечно. Давайте буду я вашим другом !
От Маркса, 12гл ... Маркс, Карл который, не воплощение ли Марка ? Точно, Маркс это Марк. Толька больше !
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2012, 00:45   #639
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
Я не сильный. Не о себе говорю, а вообще.
Мой Бог Иисус Христос, но у Него есть Отец. Поэтому у Иисуса возможно есть братья и сёстры.
А кто Отец, мы ещё очень и очень долго не сможем узнать, пока сами не поднимемся к ним. Отсюда, с Земли, уверяю Вас, мы никогда не узнаем Бога.
Я не беспокою Бога-отца своими раздумьями и спорами, бессмысленно. Придёт время, узнаем.
Мне не нужны споры кто есть кто, я знаю свою цель на эту жизнь - стать человеком хорошего качества. Будет успех - меня заметят там.
Там бы рады помочь, но хотят, что бы я справился сам. Справиться самому - самая надёжная победа.
Верующие в Христа могут считать его своим Богом, Отец не обидется, Он понимает, что люди ещё не в силах узнать Его. Пусть пока узнают хотя бы Сына.
На это людям нужно очень много времени. Что бы идти дальше по лестнице развития (Иакова), мы должны вырваться из своего тяжёлого тела навсегда.
И жить на других уровнях. Но не спать, ожидая второго пришествия Христа, как хотят православные.
- ну вот всё проясняется - только зачем так много слов ?

Цитата:
... не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;(Христос)
- и потом : а чем собсно православные лучше ( или хуже ) по вашему остальных христианских кофессий ?

Цитата:
На это конечно уйдёт множество жизней. Я не противоставлю Христа восточным учениям. Восток знает Его как Высочайшего Духа (я уже рассказывал).
Сейчас Запад всё больше изучает восточные учения. Имею в виду Учение Шамбалы. Наука тоже подбирается к нему. Шамбала всегда поддержит в этом науку. Христос объединит Запад и Восток.
- а у меня совсем другие наблюдения - всё больше количество людей из ведущих восточных наций начинают веровать во Христа. Знаю что в Ю.Корее сейчас пик новообращений в христианство.

Цитата:
Но современному западному христианству, православию тоже, придётся признать, что врало всю свою историю до последнего дня.
А ложь в том, что нам вбивали в голову, что живём один раз, выбивают любую надежду на успех. Ведь никто сейчас не поверит, что можно
чего-то достичь за одну жизнь.
- т.е. верите в реинкарнацию ?

Цитата:
Пусть православные ответят, почему рождаются дети без рук.
И не надо пороть чушь о вине родителей.
- так в Библии так и написано - прямым текстом тскть.
----------
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 20:45   #640
q28
Житель
 Аватар для q28
IP:
Сообщений: 334
"Спасибок": 161
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

И вот такая особь, якобы мужского пола, учит ещё что правильно а что нет. Стыд и позор сегодняшней церки и православию !!!!!! На его месте, я бы с собой покончил, чем появился бы на улице в таком виде.


q28 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 23:36   #641
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от q28 Посмотреть сообщение
И вот такая особь, якобы мужского пола, учит ещё что правильно а что нет. Стыд и позор сегодняшней церки и православию !!!!!! На его месте, я бы с собой покончил, чем появился бы на улице в таком виде.
- колоритный персонаж , эт где гундяев таких "батюшек" держит ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2012, 19:13   #642
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Да, конечно верю в реинкарнацию. Она необходима, что бы человек смог саморазвиваться в самых разных условиях.
Если чел. делает ошибки или зло, он сам должен их погасить. Для сохранения равновесия.
Но мы ещё дикие, хотим что бы наши ошибки исправляли наши дети.
Без реинкарнации вопросы о смысле всего будут нерезрешимы. Любое другое Учение не может внятно ответить ни на один вопрос о жизни.
А насчёт Ваших наблюдений, Свидетель, не могу ничего сказать. Восток никогда не откажется от реинк-ции.
Восток знает Христа, но не примет западное христианство.
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2012, 00:32   #643
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- да можно верить хоть в чайник с кофейником , только не одна восточная религия не воссоздаёт целостной картины сотворения Земли и всего что на ней. Буддизм, кришнаизм - это скорее философия , там и Бог как игрушечный из сказок ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2012, 21:55   #644
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1077
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Уважаемая(ый) я помню свои посты, я не собираюсь с вами дискутировать на эту тему!!! Читайте Библию, и сами все поймете!!!

Не нужно передергивать о характере моих постов, я писал правду, и приводил примеры из Библии- у вас есть возражения???
А почему ,вы ,заблокирован?Уважаемый,читатель библии?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2012, 19:42   #645
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12044
Доп. информация
По умолчанию

___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Великороссийский язык есть дитя, и то не старшее, нашего языка" лесана Исторический форум 247 01.07.2020 15:16
"Игра Престолов" ДНР и ЛНР. Сепаратистские движения Донбасса. Кто есть кто? YuriyL Политика Украины 6 13.06.2014 10:26
Есть идея создать клуб "За честный бизнес". Кто за? vadim Бизнес форум 40 10.10.2010 15:25


Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020