Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Ваше представление о рае -?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2012, 23:45   #106
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ученики точно не крали они не по тем делам.
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2012, 23:46   #107
Турист
 Аватар для Оличка)
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felicitas Посмотреть сообщение
В размышлениях о жизни после смерти родился вопрос: а как выглядит рай? Что там и как происходит?
Ад представить проще - боль, муки и вечные страдания. А вот рай - вечное блаженство и наслаждение? Но к наслаждениям привыкаешь быстро.....
Так, как по вашему мнению там обстоят дела?
нет рая нет ада
Оличка) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2012, 22:48   #108
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Интересно,а откуда вообще такие варианты?Я имею ввиду,при жизни на земле,после смерти на небо?Кто вообще придумал,что рай на небе?В Библии это место находилось на земле на территории Месопотамии,в междуречье Тигра и Евфрата.Когда людей оттуда попросили за непослушание.доступ туда был заказан.Нигде не сказано,что Бог перенес это место на небо.Рай-это не состояние души и не место на небесах.Это место,где жили первые люди.В Библии говорится,что Бог создал две сферы обитания-духовную(где находится сам Бог и его духовные сыновья,ангелы) и земную(где находятся люди и животные).Никогда не предусматривалось,чтобы люди и ангелы оставляли свои места обитания.Все,наверное,помните,что когда ангелы до потопа сошли на землю,проявив таким образом непослушание,Бог их наказал тем,что они стали демонами и были отрезаны от общения с Богом."И ангелов,не сохранивших своего первоначального положения,но покинувших подобающее им жилище,он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня."(иуда 6)И для людей есть указания в отношении их обитания В 113 псалме говорится"Небо-небо господу,а землю он дал сынам человеческим".Если кто-то подразумевает под Царством небесным рай,так это не верно.Слово Царство подразумевает правительство.Поэтому туда вход только по приглашению Бога и только на работу,а не блаженствовать.Если кому-то интересно,что значит Царство небесное,я могу показать,где об этом можно прочитать в библии.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 23:16   #109
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
1.Интересно,а откуда вообще такие варианты?Я имею ввиду,при жизни на земле,после смерти на небо?Кто вообще придумал,что рай на небе?В Библии это место находилось на земле на территории Месопотамии,в междуречье Тигра и Евфрата.


2.Никогда не предусматривалось,чтобы люди и ангелы оставляли свои места обитания.
3."И ангелов,не сохранивших своего первоначального положения,но покинувших подобающее им жилище,он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня."

4.Слово Царство подразумевает правительство.
1."Рай" = духовный мир, где обитают невоплощенные духи. Определенное Земное место названо Раем потому, что с него началось снисхождение ангелов с Неба и их воплощение в тела человеческие.
2. Своим ученикам Христос говоил:" отныне будете видеть Небо отверстым и ангелов небесных нисходящих к Сыну человеческому и восходящих обратно".Другими словами, это лестница на Небо, по которой агелы приходят на воплощение и возвращаются обратно по смерти их телесных храмин. Так что Ваше утверждение, высосано из пальца.
3. "Подобающее жилище агелов" - тела человеческие. Ангелы, самопроизвольно покинувшие тела = самоубийцы. Естественно, что таковых "Бог сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня".
4. Слово "Царство", всегда обозначало определенную территорию: Царство Российское, Царство Германское, растительное Царство, Земное Царство...".
"Царство Небесное", - все что находится за пределами Земли.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 12:37   #110
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
1."Рай" = духовный мир, где обитают невоплощенные духи. Определенное Земное место названо Раем потому, что с него началось снисхождение ангелов с Неба и их воплощение в тела человеческие.
2. Своим ученикам Христос говоил:" отныне будете видеть Небо отверстым и ангелов небесных нисходящих к Сыну человеческому и восходящих обратно".Другими словами, это лестница на Небо, по которой агелы приходят на воплощение и возвращаются обратно по смерти их телесных храмин. Так что Ваше утверждение, высосано из пальца.
3. "Подобающее жилище агелов" - тела человеческие. Ангелы, самопроизвольно покинувшие тела = самоубийцы. Естественно, что таковых "Бог сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня".
4. Слово "Царство", всегда обозначало определенную территорию: Царство Российское, Царство Германское, растительное Царство, Земное Царство...".
"Царство Небесное", - все что находится за пределами Земли.
Когда люди восстали против Бога,то вопрос стоял не о том ,где люди будут жить,а о том как оправдать имя Бога,так как Сатана назвал Бога лжецом.И основная тема Библии не о том ,куда Бог будет определять людей после смерти,а о том КАК Бог поправит положение,сложившееся после мятежа.Прочтите,пожалуйста без предубеждений Даниила 2:44 и Матфея 6:9,10.Речь идет об одном и том же Царстве.И зачем,если не секрет Иисус побуждал просить,чтобы Царство пришло на землю,если после смерти и так все на небо идут?

К тому же вы и сами написали,что Иисус ученикам своим говорил о том,что они пойдут на небо.Я говорила,что они туда пойдут,но работать,а не блаженствовать.Иисус стал Царем или правителем этого Царства9или правительства),а ученики соправителями.И они знали,чем они там будут заниматься.Это видно из этого отрывка,когда мать сыновей Зеведеевых просила,чтобы один из ее сыновей сел по правую ,а другой по левую руку от Иисуса в его царстве.Во-первых он ответил,что не он решает эти вопросы,а Бог,А во-вторых,он им показал,что правители этого мира ищут себе господства и власти,а среди его учеников так не может быть,они должны будут заботиться о людях и служить им,как и он.(Матфея 20:20-28).

Мне очень жаль,но не вы,ни я и вообще никто,кроме тех,кого призовет Бог в Царство небесное,туда не попадет.Для остальных рай на земле.Для умерших ,после воскресения.Рая еще нет,но вскоре люди,под руководством этого небесного правительства его восстановят по всей земле.

Если вы придерживаетесь вашей версии Рая,то это ваше право.Но как быть тогда тем,кто не является христианином,например мусульмане или буддисты?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:11   #111
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оличка) Посмотреть сообщение
нет рая нет ада
Истину,глаголишь.Рай исчез в потопе,а под адом(еврейское слово шеол и греческое гадес )подразумевается всеобщая могила человечества.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:20   #112
Новичок
 Аватар для Никонор
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

для меня ад быть человеком..наверное рай - это быть кем-то другим..)
Никонор вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 21:27   #113
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
1.Когда люди восстали против Бога,то вопрос стоял не о том ,где люди будут жить,а о том как оправдать имя Бога,так как Сатана назвал Бога лжецом.
2.И основная тема Библии не о том ,куда Бог будет определять людей после смерти,а о том КАК Бог поправит положение
сложившееся после мятежа.

3.Прочтите,пожалуйста без предубеждений Даниила 2:44 и Матфея 6:9,10.Речь идет об одном и том же Царстве.И зачем,если не секрет Иисус побуждал просить,чтобы Царство пришло на землю,если после смерти и так все на небо идут?

4.К тому же вы и сами написали,что Иисус ученикам своим говорил о том,что они пойдут на небо.
Я говорила,что они туда пойдут,но работать,а не блаженствовать.




5.Если вы придерживаетесь вашей версии Рая,то это ваше право.Но как быть тогда тем,кто не является христианином,например мусульмане или буддисты?
1,2Люди против Бога не восставали. Вы Библейскую аллегорию приняли буквально и эта буква убила в Вас истину. Слышком не соразмерны власть Бога и человека, чтобы Богу беспокоиться даже в случае восстания.
О сатане, пока не узнаете его сущности, также можете не упоминать.
Забудьте сказку о том, будто в раю кто-то, кого-то соблазнял и там имело место грехопадение.
3. Нет, там речь о разном. К тому же мы говорим о Царстве Небесном, где нет и не может быть людей. На небо уходят только духи.
"Да придет Царствие Твое и да будет воля Твоя на Земле как и на Небе" = "да наступит полнота взаимопонимания между воплощенными духами человеческими(людьми) и Тобой, какая имеет место, когда эти духи находятся на Небе в развоплощенном состоянии".
4.Какое может быть блаженствование В Царстве Небесном? Разве вступая во взрослую жизнь, тем самим вступаем в полосу блаженства?
5. А разве моя версия рая не подходит иноверцам? Я же сказал: в рай уходят духи всех, без исключения, умерших телом.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Никонор Посмотреть сообщение
для меня ад быть человеком..наверное рай - это быть кем-то другим..)
Земная жизнь и есть адом для всех без исключения. Разница лишь в том, кто на каких кругах ада находится.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 01:33   #114
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
1,2Люди против Бога не восставали. Вы Библейскую аллегорию приняли буквально и эта буква убила в Вас истину. Слышком не соразмерны власть Бога и человека, чтобы Богу беспокоиться даже в случае восстания.
О сатане, пока не узнаете его сущности, также можете не упоминать.
Забудьте сказку о том, будто в раю кто-то, кого-то соблазнял и там имело место грехопадение.
3. Нет, там речь о разном. К тому же мы говорим о Царстве Небесном, где нет и не может быть людей. На небо уходят только духи.
"Да придет Царствие Твое и да будет воля Твоя на Земле как и на Небе" = "да наступит полнота взаимопонимания между воплощенными духами человеческими(людьми) и Тобой, какая имеет место, когда эти духи находятся на Небе в развоплощенном состоянии".
4.Какое может быть блаженствование В Царстве Небесном? Разве вступая во взрослую жизнь, тем самим вступаем в полосу блаженства?
5. А разве моя версия рая не подходит иноверцам? Я же сказал: в рай уходят духи всех, без исключения, умерших телом.

добавлено через 3 минуты
Земная жизнь и есть адом для всех без исключения. Разница лишь в том, кто на каких кругах ада находится.
Мне просто интересно,вы кто по вероисповеданию?Я так понимаю,что для вас вся Библия-это иносказание.Что тогда говорить за откровение,которое было написано в символах.Вот это иносказание!А первые книги Бытия,где люди проявили неповиновение,это самая простая история о грехопадении,и вы говорите об аллегории.Что же тогда прямое повествование?Где Бог хоть раз четко выразился о своей воле,чтобы потом мог судить человека за непослушание?Если только 10 заповедей,то зачем тогда нужна такая книга в более чем тысячу страниц?

Что значит забудьте сказку о грехопадении?Вы решили отредактировать Библию, и эта история уже там не появится?А вы у Бога спросили?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 00:02   #115
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
1.Мне просто интересно,вы кто по вероисповеданию?
2.Я так понимаю,что для вас вся Библия-это иносказание.
3.Что же тогда прямое повествование?Где Бог хоть раз четко выразился о своей воле,чтобы потом мог судить человека за непослушание?
4.Что значит забудьте сказку о грехопадении?Вы решили отредактировать Библию, и эта история уже там не появится?А вы у Бога спросили?
1. Ко Христу и тем, кто Его, не применимо выражение "вероисповедание".
2. Не вся.
3. Бог Библии не писал и никого не судит. Все получают по Закону воздаяния.
4.Библия, как Она сама говорит о себе, является "Свитком Книжным запечатанным семью печатями".
Я ее не редактирую, а всего лишь "снимаю печати".
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 00:32   #116
Турист
 Аватар для Corax
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Рай, чтобы то ни было - внешнее проявление того рая, который взрастил человек в душе, и который благословил Бог. Все начинается изнутри...
Corax вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:31   #117
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
1. Ко Христу и тем, кто Его, не применимо выражение "вероисповедание".
2. Не вся.
3. Бог Библии не писал и никого не судит. Все получают по Закону воздаяния.
4.Библия, как Она сама говорит о себе, является "Свитком Книжным запечатанным семью печатями".
Я ее не редактирую, а всего лишь "снимаю печати".
Короче,я так понимаю,вы просто библию не читаете,или мы говорим о разных книгах.Потому.что вы даете комментарии,которые полностью противоречат даже основным понятиям,таким,как Бог судья и Законодатель.Кроме того,я даже не подозревала,что ягненка,которому было дано снимать семь печатей со свитков зовут Jasvami.Все считали до сих пор,что этот ягненок-Иисус Христос,а оказалось это вы.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 22:26   #118
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
1.вы даете комментарии,которые полностью противоречат даже основным понятиям,таким,как Бог судья и Законодатель.
2.Кроме того,я даже не подозревала,что ягненка,которому было дано снимать семь печатей со свитков зовут Jasvami.Все считали до сих пор,что этот ягненок-Иисус Христос,а оказалось это вы.
1.Человечество, в вопросах познания Бога, находится, преимущественно, на детском уровне.
2 Вы ошиблись лишь в имени, думая, что Христос во всех своих пришествиях, будет иметь одно и то же имя.
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 02:53   #119
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Вы ошиблись лишь в имени, думая, что Христос во всех своих пришествиях, будет иметь одно и то же имя
Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Ко Христу и тем, кто Его, не применимо выражение "вероисповедание".
Весьма самоуверенное заявление
el_masaje вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2012, 10:14   #120
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Весьма самоуверенное заявление
Вы огорчены тем, что будучи религиозным верующим, не принадлежите к тем, кто Христовы?
jasvami вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фуниНЕкулер. Ваше мнение Zenit Киевский транспорт 25 30.12.2015 23:45
Ваше отношение к двухколесным pooperec2 Автомобильный форум 62 12.03.2012 20:58
Ваше отношение к окружающим НаТуля Англия Тесты 14 02.07.2010 15:02


Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020