Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Парадокс веры - патология разума?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2011, 11:18   #1
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Парадокс веры - патология разума?

Вера - иррациональное понятие. Уверенность в истинности представляемого без доказательств.
В сознании представляется некое понятие, наделяется качествами, постепенно расширяясь до состояния внутреннего мира, и постоянное обращение взора внутрь к представляемому дает устойчивую реакцию на восприятие виртуального мира как реально существующего.
Причин обращения разума к вере много.
Основные - желание ощущать постоянную защиту, поиск высшей справедливости, различные страхи, отчаяние найти причину своих неудач и самостоятельно справиться с ними, болезни, влияние знакомых, случайный интерес и попадание под воздействие сильного проповедника и пр.
Во всех случаях общий знаменатель - внутренняя ущербность человека, неисправность разума.
Немалый опыт общения с верующими дает возможность характеризовать их в целом как людей с идеей, до определенного предела относительно терпимых, но когда неудобные прямые вопросы подводят верующего к необходимости слома зомбопрограммы и включения самостоятельной мысли - сразу выплескивается агрессия. Все равно, с кем имеешь дело - мусульманин, свидетель Иеговы или православный. Система или Паутина защищает свою добычу. Священники, руководители сект, в целом все иерархи от религии неохотно идут на дискуссию с неверующими, но знающими Писание - боятся проиграть. А рядовые прихожане - считают это своим долгом, пытаются, так сказать, спасти заблудшие души и завербовать в церковь новых адептов. Как пчелки.
Сознание верующего пребывает в состоянии постоянной шизофрении. Не просто раздвоения личности, а раздвоения мира, где все время приходится балансировать между реальным и воображаемым. Зная основные принципы кодировки сознания верующих, ими легко манипулировать, ущербное сознание всегда контролируемо теми, кого это сознание признает авторитетом. Там сомнений нет, есть биоробот с заданным алгоритмом действий. Очень удобно.
Коммунистический режим продемонстрировал общие правила зомбирования разума на примере замены религиозной идеи коммунистической. Та же вера, со святыми, атрибутами и ритуалами, даже верой в загробную жизнь - коммунизм для будущих поколений.
Конкретно на Украине народ всегда выживал и был себе на уме, что привило некоторый иммунитет к зомбированию. Однако власти нужна покорность. Как быть?
Кроме традиционных конфессий, впересменку внедряются различные более мелкие проекты: "Слово жизни", "Свидетели Иеговы", мормоны, протестанты, адвентисты и прочие. Дают дышать и совсем новоявленным сектам - различным встречателям Конца Света или Последних Дней Христа.
Но народ в силу своей лености более подвержен традиционным монументальным ветвям веры с большими храмами, длинными службами и общепринятыми ритуалами.
Степень веры, как и степень подверженности пьянству, у всех разная. Это определяется внушаемостью, психотипом личности (ведущий - ведомый), или искренними убеждениями - самый парадоксальный случай.
Можно только представить, каких высот достиг бы человек, направь он аналогичные усилия не на религиозные ритуалы, а на внутренний поиск своих возможностей, открытие в себе новых качеств, самосовершенствование.
Но тогда он не понесет свои деньги в церковь, иерархам придется трудом, а не языком зарабатывать на хлеб - а кому такое понравится?
Поэтому церковь, прежде всего христианство всех конфессий, объявляет любые нерелигиозные попытки самосовершенствования и самопознания ересью и грехом великим.
Есть люди, которые от таких поисков отказались и пришли в храм. Есть обратные примеры, как люди уходили от веры и приходили к пути познания. Каждому - свое.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2011, 10:30   #2
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Внутреннее состояние верующих разных конфессий христианства, а также других религий, идентично. Совершенно напрасно они спорят, чья вера истинна. У них бщая база, только под разными названиями. Вера - явление в принципе позитивное, жаль, что движение верующих по Пути превращается в ходьбу по кругу.
Главный парадокс веры в том, что искусственно создаваемый в сознании верующего виртуальный мир, со своими персонажами, событиями и ритуалами, постепенно воспринимается им большей реальностью, чем сама реальность. Отсюда и значимость ценностей реальных и представляемых несопоставима - последние выше.
Реальный мир - это ежедневная грубая демонстрация торжества силы и несправедливости. Незащищенное сознание в результате погружается в хроническую депрессию, неуверенность, отсюда - различного рода физиологические последствия для организма, заболевания, снижение тонуса неизбежно снижает иммунитет и т.д. В такой ситуации вера подобна спасательному кругу, средству первой помощи. Создается внутренняя защита, выстраивается оборона от агрессивной внешней среды, собственно, это работа нашего "Я" по нивелированию внешних атак через обращение к представляемым образам.
Еще один парадокс веры в том, что обращаясь к представляемым понятиям, человек обращается на самом деле к своим возможностям. Безусловно, высший план бытия существует и наша ситуация контролируется. Но не каждый чих. Кое-что могем сами. Зачастую верующий, стараясь решить проблему, обращается к представляемой высшей силе - а на самом деле задействует исключительно свои скрытые возможности. Имеется ввиду выход на план информации, времени, событий, творчества и так далее. К сожалению, церковь не учит человека управлять собой. Подчинению, рабству, покорности - пожалуйста.
Еще один парадокс веры - чувство страха и состояние рабской покорности перед представляемыми образами. Позитив этого явления - в сдерживании агрессии и криминальных позывов. Негатив - в подавлении свободы развития себя как равноправного участника мироздания.
Вера полезна на начальных стадиях перехода человека от пути жующего сапиенса к пути бесконечного познания себя и мира. Но если вовремя не сделать следующий шаг - переход к реальному, практическому опыту духа - тогда вера, как отработавшая, но не отброшенная ступень ракетного двигателя, не даст душе развить нужную скорость для преодоления мирского притяжения.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 19:51   #3
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Вера - иррациональное понятие.
Человек,сам по себе не настолько развитое существо,чтобы претендовать на эталон способности его разума - постичь Вселенную.
Всё , на что способен человек - это на иррациональные гипотезы.
Гипотеза о существования Первопричины всего сущего - самое рациональная мысль на которую сподобился человеческий разум.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Уверенность в истинности представляемого без доказательств.
Доказать существование Бога очень просто.
Ничто в мире не может появиться без причины.
Весь существующий мир - есть следствие Первопричины.
Именно эту Первопричину верующие и называют Богом.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Причин обращения разума к вере много.
Основная причина по которой верующие обращаются к Богу - это понимание того, что Бог являясь Первопричиной всего сущего мира: видимого и невидимого, устроил мир таким образом, что объекты принимающие божественные законы устройства мира становятся гармоничными единицами необъятного божественного Здания Мира.
Человек принимающий первопричинность устройства Мира, становится его конструктивной частью,а не мусором который идёт на вторичную переработку.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Основные - желание ощущать постоянную защиту, поиск высшей справедливости, различные страхи, отчаяние найти причину своих неудач и самостоятельно справиться с ними,
Человек,придерживающийся определённых правил никогда не попадёт в ситуацию хаоса выживания.
Именно этому и учит Вера в Бога.
Вера в Бога и всесильность его Первопричинности - это и есть простые путеводные моменты обустройства жизни думающего человека.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Конкретно на Украине народ всегда выживал и был себе на уме, что привило некоторый иммунитет к зомбированию.
Очень забавное утверждение, ибо на Украине народ, как никто доверял свою жизнь на усмотрения Бога.
Именно поэтому украинцы и выжили в формате своего национального менталитета ,основой которого была именно вера в Бога.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Внутреннее состояние верующих разных конфессий христианства, а также других религий, идентично.
Так это и дураку понятно ,ибо Бог для все конфессий один, только имеет разные название и образность представления.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Главный парадокс веры в том, что искусственно создаваемый в сознании верующего виртуальный мир, со своими персонажами, событиями и ритуалами, постепенно воспринимается им большей реальностью, чем сама реальность
В реальность аллегоричного мира верующих верят лишь дураки,а конкретно - атеисты.
За каждым библейным образом стоит прежде всего понятие олицетворяющее духовный смысл Веры в Бога.
За каждой притчей Иисуса, стоит не житейский рассказ из мыльной оперы для плаксивого атеиста,а более высокое духовное понятие ведущее верующего по лестнице интеллекта на ступеньку вверх.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Реальный мир - это ежедневная грубая демонстрация торжества силы и несправедливости.
Это смотря сквозь какие очки на мир смотреть.
Даже ,из очевидно глупой когорты человечества - атеистов,найдётся немало людей которые вам бы возразили,ибо за каждой несправедливостью мира стоит божье проведение приносящее позитивный конструктивизм.
Нет худа- без добра.
Это не библейская истина - это народная мудрость.
По большому счёту, в мире вообще не существует радостей и горестей,справедливости или несправедливости.
Но это уже рассуждения из высшей лиги веры в Бога и для глупых атеистов будут малопонятными.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Еще один парадокс веры - чувство страха и состояние рабской покорности перед представляемыми образами
Можно конечно не бояться приближающегося к "Титанику" айсберга,но знания природы столкновения крупных предметов ,заставляют человека не только бояться их, но и жалеть о том, что он сел на этот "Титаник".
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Негатив - в подавлении свободы развития себя как равноправного участника мироздания.
Если бы вас оставить на 5 минут в равноправных условиях с мирозданием,оно бы вас превратило в саблезубого зверька который бы до сих пор прятался в пещерах Африки.
Понимания божественного устройства Природы,как раз и помогла человеку осознать гармоничность устройства мира, и дала шанс ему реализовать свою волю к выживанию.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Но если вовремя не сделать следующий шаг - переход к реальному, практическому опыту духа - тогда вера, как отработавшая, но не отброшенная ступень ракетного двигателя, не даст душе развить нужную скорость для преодоления мирского притяжения.
Ого!
Дух. Душа.
Какие патетические слова для атеиста)
А как же равноправные условия выживания в мироздании?
У камня летящего с 5 этажа на голову атеиста, тоже есть своя душа и непримиримый дух?
Или атеист где-то глубоко в душе понимает, что есть нечто выделяющее его от бездуховного камня?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2011, 19:27   #4
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ничто в мире не может появиться без причины.
Весь существующий мир - есть следствие Первопричины.
Именно эту Первопричину верующие и называют Богом.
Тогда Первопричина противоречит своему существованию как существующая без причины.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вера в Бога и всесильность его Первопричинности - это и есть простые путеводные моменты обустройства жизни думающего человека.
У нас разные критерии думающего человека. Ваш думающий - раб, мой - свободен.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
выжили в формате своего национального менталитета ,основой которого была именно вера в Бога.
Забавный комплимент националиста авраамической религии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В реальность аллегоричного мира верующих верят лишь дураки,а конкретно - атеисты.
А умные живут с виртуальным другом в черепушке.))) Доктора!!!





Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
За каждым библейным образом стоит прежде всего понятие олицетворяющее духовный смысл Веры в Бога.
За каждой притчей Иисуса, стоит не житейский рассказ из мыльной оперы для плаксивого атеиста,а более высокое духовное понятие ведущее верующего по лестнице интеллекта на ступеньку вверх.
За каждым библейским образом - еврейский устав для евреев. И таки гордая национальная душа украинца принимает еврейскую мифологию?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Дух. Душа.
Какие патетические слова для атеиста)
А с чего вы меня - в атеисты? Невнимательность или вам так удобно?
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 12:50   #5
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Тогда Первопричина противоречит своему существованию как существующая без причины.
Первопричина и называет первой причиной,ибо она является началом всех начал.

А всё сущее на земле есть следствием воздействия Первопричины.
Этим началом всех начал,то есть , первопричиной люди называют Богом.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
У нас разные критерии думающего человека. Ваш думающий - раб, мой - свободен.
Это уже понты индивидуальности , которые никакого отношения к теме про веру в Бога не имеют.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
За каждым библейским образом - еврейский устав для евреев. И таки гордая национальная душа украинца принимает еврейскую мифологию?
Вы опять не в теме ибо критикуете религиозную форму представления Бога одной взятой группой людей.
А вера в Бога основана не на религии, а на простых и очевидных фактах человеческого мировосприятия.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 10:58   #6
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Первопричина и называет первой причиной,ибо она является началом всех начал.
А всё сущее на земле есть следствием воздействия Первопричины.
Этим началом всех начал,то есть , первопричиной люди называют Богом.
Всего лишь теория, не более.
Итак, Бог - это представляемое понятие в черепушке. Существование мира - это существование мира. Представление о Боге - это представление о Боге. Первопричина без причины - философский парадокс, а не факт бесспорный. Религия и верующие ни черта не ЗНАЮТ о Боге.
Кстати, возможен вариант, что Бог ни черта не знает о людях. Если он создал такой бо-о-ольшой мир, то Земля с человечками там как микроб. ))

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А вера в Бога основана не на религии, а на простых и очевидных фактах человеческого мировосприятия.
Если это логика, тогда я - космонавт.
На простых и очевидных фактах основано знание. Вера на факты никогда не опиралась. Только на представления. Потому она - вера, и знанием не является, и принципиально являться не может.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 12:29   #7
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Всего лишь теория, не более.
Любая наука - это всего лишь теория, компромисс между человеческим невежеством и истинной моделью Вселенной.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Итак, Бог - это представляемое понятие в черепушке.
Для пытливого человека, Бог - это изначальная гипотеза , которой нет альтернативы, ибо явно определяемый существующий Мир имеет Первопричину своего появления.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Представление о Боге - это представление о Боге.
Представление о Боге - это представления человека о Творце Вселенной.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Первопричина без причины - философский парадокс
С чего вы взяли,что это парадокс.
Бог не возник вследствие чего-то. Это вечно существующая субстанция.
По вашей логике, тогда и ноль в геометрической системе координат - это нелепица.
Между тем ноль - это изначальное начало и конец.
И именно от ноля идёт отсчёт всего Сущего.
У ноля есть одна Причина - отсутствие Мира ..
Обратите внимание, что ноль существует вечно, а всё отсчитываемое от ноля - имеет "жизнь" лишь относительно этого Начала..
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Кстати, возможен вариант, что Бог ни черта не знает о людях.
Бог присутствует во всех своих творениях, в том числе и в человеке..
А теперь внимание(!) - главное, чтобы сам человек нашёл в себе присутствие Бога.
Именно этим и живут верующие.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Если это логика, тогда я - космонавт.
Атеисты действительно напоминают космонавтов, находящихся в невесомости.
Они не в состоянии найти опору в этой жизни и вследствии этого считают , что этой опоры не существуют.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
На простых и очевидных фактах основано знание. Вера на факты никогда не опиралась.
Любые знания человек получает из фактов своего бытия и путём анализа его воздействия на окружающий мир.
Но атеисты ограничивают своё познание мира, лишь неразвитыми органами созерцания коими обладает человек , а верующие оценивают мир уже вне своих физиологических основ , подключая к процессу познания мира более объёмные инструменты - Разум.
Верующий человек - это полноценное разумное Существо,которое полностью моделирует Бога (является его подобием)
А атеисты, лишённые возможностей Разума, являются всего лишь биологически активной материей у которой временно(!) отключена связь с высшими формами основ Вселенной.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 10:14   #8
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
А я параллельный.
Вы не сможете создать свой собственный мир в отрыве от Бога,ибо вы и есть частичка мироздания Бога.
Всё что создаёт человек в своём уме сделано под влиянием божьих законов обустроенного Им Мира.

Ваш паралельный мир вне Бога, это такая же глупость,как и заявление автомобилиста что он ездит не по шоссе,а по собственной трассе, которой касаются протекторы его шин.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
И когда же он создал этот мир? Я больше склоняюсь к тому, что Вы оперируете теоретическими данными. Больше того, Ваш разум (да и любого другого человека) не способен объять те знания, которые Вы пытаетесь здесь предоставить.
Разум любого человека мало на что способен, с точки зрения охвата всего мироздания в его мельчайших подробностях.
Именно поэтому верующие в Бога озвучивают всего лишь неоспоримый факт существования Единоначалия этого Мира,называя это Начало - Богом.
Соответственно, понимая что этот мир подвластен законам этого всесильного начала,верующие и обстраивают свою жизнь и душу.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Т.к. наука — инструмент познания бога (Вы сами заявили), расскажите мне, как образовалась вселенная. Только конкретные данные, а не увиливания от ответа. Теории неактуальны.
Вы решили меня сделать учёным, который должен держать ответ ?
Этот мир создан Богом, то есть, высшим Абсолютом. Мне лично, этих знаний вполне достаточно, чтобы воспринимать Мир именно как детище этого всесильного Создателя.
А наука - это всего лишь отчаянная попытка неразвитого человека познать сущность божьего мироустройства.
Наука не может существовать вне человека.
А Бог в представлениях верующих в Него, существует даже вне человека.
Почувствуйте разницу между атеистическим червяком который решил по миллиметру освоить навозную кучу и между верующим который знает как и из чего эта куча появилась.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Как же Вы противоречивы. Сначала говорите, что наука — инструмент познания бога. А теперь, что это плод фантазии.
В моих словах нет противоречия,ибо наука - это и есть временная фантазия человека.
Человек, опирающийся на сиюминутные достижения науки постоянно меняет свои представления (фантазии) об окружающем его мире.
В то же время верующий в Бога, уже имеет представления о целостности мироустройства, которые невозможно изменить, ибо факт существования Абсолютного Создателя этого мира невозможно опровергнуть даже теоретически.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Да Вы тоже убогий, не переживайте.
Вы пытаетесь перевести наш разговор в личностный формат.
А это первый признак невежества, что характерно для атеизма в целом)
Совершенно с вами согласен - все люди несовершенны. Другое дело,что верующие в Бога воспринимают своё несовершенство сквозь призму Величия Создателя Мира, а наивный атеист верит что именно наука и создала этот мир.
Тупиковый атеизм вообще забавная штука,ибо он воспринимает существующий мир,как нечто отвлечённое и готов признать реальность его существование лишь в формате сиюминутных представлений несовершенного человеческого Разума.
В то время, как верующие воспринимают существующий мир уже как данность созданная Богом и верующим не нужно какие-то дополнительные уточнения об и без того существующем мире.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Взаимно.
Что взаимно? Что шлак человечества - это атеизм? У человечества немало отбросов и без атеистов страдающих манией величия.
Атеизм - это ограниченность и прежде всего интеллектуальная беспомощность,ибо верующий воспринимает Абсолютность Бога умом и сердцем в целом, а атеист лишь своими представлениями ограниченного примата.
То есть, для атеиста Мир рождается по мере поступления о нём сведений, а верующий вполне самодостаточно воспринимает мир без всяких условностей и промежуточных оговорок.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Да ты что! А что Вы полезного сделали для вселенной, кроме появления на свет и последующего гнусного существования?
Чем шире будут представления человека о существующем мире,тем полноценнее будет его жизнь.
Верующий свою жизнь - проживает,а атеист прожигает..
Представления верующих о Мире и его Создателя не меняются веками,а атеист вынужден каждое рождение познавать мир заново.
КПД мировосприятия атеизмом существующего Мира, таким образом, очень низкое и малорациональное.
Именно поэтому богоборческий атеизм - это неуклюжиый и нелепый инструмент познания Мира.
Атеизм - это также глупо, как и игрушечный фотоаппарат, не оставляющий ничего на память.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Атеизм, а ещё лучше пассивный — нейтральная сторона верования (ни во что, но и не навязывается отрицание высших сил)
Не хватало ещё, чтобы атеизм был насильственным.
Тогда человечества превратилось бы в обществе малоразвитых биороботов, в среде которых культивировалась бы лишь животная сущность человека, как млекопитающего животного предназначенного для размножения.
Хотя, в принципе от атеизма ничего ждать хорошего и не приходится, именно поэтому эти глупцы рассуждающие о том чего не знают всегда обречены на уничтожение в мире созданном Богом.
Достаточно вспомнить недавнее советское общества паразитирующее на богоборчестве.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Если верующий первый оскорбил, то он не лучше.
Верующие никого никогда не оскорбляют,а лишь называют вещи своими именами.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Ещё один прогиб. Религия — форма осознания мира, а никак не выражения
Духовность - это и есть формат сознания мира.
А формат культивируемый человеком - это и есть выражение его мировоззрения.
Таким образом , религия - это внешняя форма выражения внутреннего духовного мира человека.
Какие проблемы?
Я ж говорю,что атеизм изначально глуп в своей методике,а именно в том что берётся рассуждать о том чего не ведает.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Идеология может включать в себя научные знания. А по-вашему, это — нонсенс
Я не говорил, что что наука - это нонсен, ибо любая наука даже глупая - это формат существования знаний человека.
Это атеисты приписывают науке,какие-то сверхъестественные свойства Истинности,что впрочем не мешает самим атеистам каждый раз менять свои представления о мире,на базе новых (опять же временных(!)) полученных сведений.
Наука - это всего лишь сиюминутные знания человека.
Идеология не может формироваться на базе Истины, она всегда формируется на базе временных ограниченных обрывков знаний
Любая церковная религия также далека от Истинности,как и наука, и никогда не сможет описать и изучить Мир, созданный Богом.Церковь,как и наука могут всего лишь приблизить человека к истинности.

С точки зрения Истинности Бога, церковная религия - это та же атеистическая наука.
Только атеисты наивно верят что изучив Мир с помощью науки они не найдут там Бога, а церковная религия иногда увлекается строго регламентируемыми формальностями при служении Высшему Абсолюту не требующему условностей изначально.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
В итоге, насчитано 3-и прогиба.
У дураков бесконечный мир где они всегда себя считают умными.
Для меня лично будет комплиментом, если атеист будет считать верующего неправильным.
Ибо атеист - это крыса живущая в подвальном помещения Бытия, которая берётся рассуждать сколько звёзд на Небе)
Слепец,никогда не сможет научить верующего в Бога, ибо его разум навсегда застрял в атеистических потёмках своего ограниченного мировосприятия
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 10:00   #9
IT-лиггент
 Аватар для AleX
IP:
Сообщений: 2,613
"Спасибок": 3,950
Очки репутации: 13,376
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы не сможете создать свой собственный мир в отрыве от Бога,ибо вы и есть частичка мироздания Бога.
Во-первых, это был сарказм, если не поняли. Во-вторых, это в Вашем понимание — я его "частичка".
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Разум любого человека мало на что способен, с точки зрения охвата всего мироздания в его мельчайших подробностях.
Именно поэтому верующие в Бога озвучивают всего лишь неоспоримый факт существования Единоначалия этого Мира,называя это Начало - Богом.
Соответственно, понимая что этот мир подвластен законам этого всесильного начала,верующие и обстраивают свою жизнь и душу.
Вы, как бы, так и не ответили на мой вопрос.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы решили меня сделать учёным, который должен держать ответ ?
Нет. Я тот, кто ищет логику в словах других.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А наука - это всего лишь отчаянная попытка неразвитого человека познать сущность божьего мироустройства.
Для Вас это, может, и "сущность божьего мироустройства", а для меня — "матушка природа", как отдельное целое.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Почувствуйте разницу между атеистическим червяком который решил по миллиметру освоить навозную кучу и между верующим который знает как и из чего эта куча появилась.
Вот я и спросил — Как и когда эта куча образовалась? Вы же всё время увиливаете от ответа, манипулируя словами.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не хватало ещё, чтобы атеизм был насильственным.
Причём здесь "насильственным"? Вы хоть читаете, что я пишу?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В моих словах нет противоречия,ибо наука - это и есть временная фантазия человека.
Так фантазия или инструмент познания? — Определитесь.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Человек, опирающийся на сиюминутные достижения науки постоянно меняет свои представления (фантазии) об окружающем его мире.
Делали соц. опрос? Откуда такие масштабные данные?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
ибо факт существования Абсолютного Создателя этого мира невозможно опровергнуть даже теоретически.
Как и доказать, впрочем.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь перевести наш разговор в личностный формат.
Вы меня в каждом сообщение оскорбляете — ничего, потерпите. Как уже говорилось "у любого действия есть своё противодействие". Вы сгубили — я ответил. Вы продолжили — я ответил. Так что, ничего сверх космического здесь нет.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Верующие никого никогда не оскорбляют,а лишь называют вещи своими именами.
Я тоже всё называю своими именами. И отдаю отчёт этому. Поэтому, мы друг друга и называем "своими именами".
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Какие проблемы?
Понятно, проехали. Надоедает читать разные "версии". Когда Вас "поджимаешь за хвост", то сразу начинаете увиливать в другую сторону, мотивируя это моей непонятливостью. Продолжайте дальше.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Атеизм - это ограниченность и прежде всего интеллектуальная беспомощность
В чём измеряется уровень интеллекта?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Достаточно вспомнить недавнее советское общества паразитирующее на богоборчестве.
Или "Крестовые походы", когда верующие убивали всех и вся (женщин и детей, в том числе). Как по мне, они не намного лучше этих самых приматов.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
У дураков бесконечный мир где они всегда себя считают умными.
"Дураки" способны мыслить и предоставлять факты, в отличие от некоторых.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Для меня лично будет комплиментом, если атеист будет считать верующего неправильным.
Нет, Вас я считаю фанатиком.
AleX вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 13:23   #10
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Во-вторых, это в Вашем понимание — я его "частичка".
Вы частичка этого мира.
А этот мир изначально создан кем-то.
Этот некто объединяет в себе все законы,управляющие видимым и невидимым миром нашего реального мира.
Об этом, даже не верующие говорят - об этом говорит наука.
Именно причинно-следственная связь устанавливает тот факт, что все причины и следствия объединяются единым Началом этого мира,в следствии чего и развивается наш реальный мир.
Теорию Единого поля не верующие придумали.
Физика, химия основаны на том что наш мир состоит из элементарных частиц, степень единства которых возрастает в прямой зависимости от уменьшения частицы.
Сейчас уже создаются гипотезы, которые утверждают что наш мир появился всего лишь путём изменения знака заряда элементарной частицы.
Математика вообще идеально описывает модель мира,где изначальной точкой отсчёта всегда был, есть и будет - ноль.

Вот эту первоначальную причину всего, верующие и называют Богом.

И вы, как следствие это первоначальной причины,также являетесь частичкой этого реального мира созданного Богом.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Для Вас это, может, и "сущность божьего мироустройства", а для меня — "матушка природа"
Это типичная фишка атеистов отрицать название "Бог" подменяя его каким-нибудь своим названием, типа Природа.
Но ведь суть устройства мира от этого не изменится.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Вот я и спросил — Как и когда эта куча образовалась? Вы же всё время увиливаете от ответа, манипулируя словами.
Начнём с того, что я не увиливаю от вопроса, а почти неделю ждал пока вы появитесь в этой теме.
Мир образовался путём вывода из равновесия его составных частичек. Именно это верующие называют Словом Бога.
А освободившаяся энергия путём своего развития и создала, и продолжает создавать этот мир.
Этапы перерождения первоначальной энергии вплоть до рождение человека, неплохо описаны в Библии, где описано как в течении 7 дней Бог создавал мир.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Так фантазия или инструмент познания? — Определитесь.
Фантазия (гипотеза) - это и есть инструмент познания.
Человек , предполагая что-то (фантазируя) , и добивался наиболее приемлемого ответа на поставленный перед собой вопрос.
Процесс поиска подтверждения своих фантазий о мире, у людей и называется познанием.
Кстати, нет, не было, и не будет ни единого вопроса на который бы человек ответил истинно.

Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Делали соц. опрос? Откуда такие масштабные данные?
А вы что историю наук не изучали?
Любая наука развивается последовательно,меняя представления человека о существующем мире.
Это факт,который можно на референдум не выносить.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Как и доказать, впрочем.
Существование начало любого предмета в том числе и нашего мира, очень легко доказывается с помощью причинно-следственной взаимосвязи процессов и предметов в мире.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Вы меня в каждом сообщение оскорбляете — ничего, потерпите
Я ни разу вас не оскорблял,а вот ваше невежество по отношению ко мне лично, аж из ушей прёт.
Меня это даже тешит,ибо повторюсь: глупость атеиста проявляется во всём, а не только по отношению к Богу.
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Я тоже всё называю своими именами
Атеист не называет вещи своими именами - он отбирает имена присвоенные другими.
Это также глупо, как принципиально отказать от названия "танк" и называть танк "троллейбусом".
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
Понятно, проехали. Надоедает читать разные "версии". Когда Вас "поджимаешь за хвост", то сразу начинаете увиливать в другую сторону, мотивируя это моей непонятливостью.
Проблема не со всем в вашей непонятливости,а в том что филосовско теологические темы всегда требуют уточнений и разъяснений
Цитата:
Сообщение от AleX Посмотреть сообщение
В чём измеряется уровень интеллекта?
Интеллект человека измеряется степенью допустимости неизвестных ему знаний
Именно поэтому атеизм и есть философия глупых, ибо атеисты не создают знания, а пытаются отрицать знания других.
Это всё равно, что отрицать существование Парижа по причине того, что этот глупый человек там ни разу не был.
Так и атеисты отрицают существования Бога, лишь на том основании, что они его не знают.
Невероятные глупцы.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 16:09   #11
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Еще один парадокс веры. Простая логика приводит к интересным выводам:

Верующий населяет часть своего сознания персонами, событиями, причем сам же воспринимает все это как реально существующее, хотя нечетко представляемое.
"Я" человека - это его сознание, внутренний мир. Любое явление, представление, образ, существующий субъективно, есть составляющая личности, то есть самого себя.
К чему это? А вот к чему. Представляя в своем сознании высшее существо, называемое условно "Бог", с набором качеств и страхом перед представляемым, человек верит в это понятие, но на самом деле верующий верит в самого себя, себе молится, себя боится и от себя воздаяния ждет.
Вот так неожиданно подтверждается сказанное Христом: "Вы - боги".
То есть если я представлю волшебное яблоко, всемогущее и справедливое, четко поселю его в своем сознании и поверю в его реальность, эта реальность будет лишь частью моего сознания,то есть меня, следовательно, я уверую в самого себя через образ яблока.
Господа верующие, поздравляю с повышением в звании, вы - боги!
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парадокс Христианства. jasvami Религия 637 19.02.2019 12:26
Ревность. Патология? zabava Мен & Вумен 57 08.08.2016 20:04
Эволюция Разума do1 Основной 2 14.01.2013 22:57
День Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Виола Праздники, поздравления 0 30.09.2012 17:02
О ХРИСТИАНСТВЕ как о духе, но не веры. Inozemcev Религия 13 18.12.2008 12:59


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020