Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Религия - зло!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2017, 01:08   #1546
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7733
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Вся беда в том, что человек никогда не сможет самостоятельно избавиться от первородного греха.
Первородного греха нет. Есть догма, навязываемая служителями культа, чтобы держать человека в узде чувства вины и не давать ему чувствовать себя свободным. Есть ложь, которая уже утратила силу и стала ширмой для конвульсий церкви, пытающейся хоть как-то удержать редеющую паству. Ложь состоит в том, что сила, создавшая человека, наделившая его функцией воспроизводства, тем самым заложила в него программу греха, и обвиняется в этом создание, а не создатель.
Толкователи событий Писания, не имеющие знаний, а только фарисейские представления, лишены элементарной логики в своей лжи. Для чего вам повторять за ними то, в чем вы не уверены?

Сообщение добавлено 26.01.2017 в 01:09.

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Жертвенность - это внутреннее состояние человека, способного на первое место ставить общие интересы, а потом только свои.
Красивое заблуждение. Нет первого и второго места в мире духовном. Есть гармония, сотрудничество равных среди равных.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 01:12   #1547
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Что есть первородный грех? Обретение запретного знания или физиологическое познание мужчиной и женщиной друг друга?


-
Нина -----------Неправильное использование любви. То есть недозволенная сексуальная связь ангела с Евой, и преждевременная Связь Евы с Адамом. Это и есть познание зла. Если бы Ева и Адам достигли личного совершенства , они смогли бы начать второй этап своей жизни- создать семью с Благословения Бога . Тогда их сесуальная связь как законных супругов, являлясь бы величайшим Благом , при котором Адам и Ева познали бы добро. То есть получили бы добрые знания и добрый хороший опыт , ведущий к радости и счастью.
А так они получили негативные знания и горький , негативный опыт, сделав насчастными себя и всех потомков.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 01:33   #1548
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7733
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Неправильное использование любви. То есть недозволенная сексуальная связь ангела с Евой, и преждевременная Связь Евы с Адамом. Это и есть познание зла. Если бы Ева и Адам достигли личного совершенства , они смогли бы начать второй этап своей жизни- создать семью с Благословения Бога . Тогда их сесуальная связь как законных супругов, являлясь бы величайшим Благом , при котором Адам и Ева познали бы добро.
Писание ничего такого не сообщает. С чего столь смелые выводы?

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
А так они получили негативные знания и горький , негативный опыт, сделав насчастными себя и всех потомков.
Смею полагать, что они получили удовольствие.)))
Еще раз - ложь о первородном грехе придумана кукловодами, но их время прошло.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 01:57   #1549
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

и усердно поедая друг друга. Простите, разрушил вашу идиллию.)))-
-
-
-
Нина --------всё правильно : и усердно поедают друг друга. Мышь существует ради кошек, лис , сов итд. Это ее предназначение - быть едой для тех, кто стоит в этой цепочке выше ее. Это в природе нормальное и естественное состояние. А вцелом цель растений и животных - это жить ради человека (в качестве пищи , лекарства, одежды) и приносить человеку радость своим существованием.

Сообщение добавлено 25.01.2017 в 15:10.

Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Он не мог породить зло.-
-
-

Следовательно - не всемогущ? Не абсолютен?-
-
-
Нина ---------- не поэтому. Тот, кто является источником добра , не может создавать зло по той причине, что в нем нет зла. Добро - оно потому и добро, что не способно на зло. Среди людей очень сильно распространено мнение, что Бог одновременно несет в себе и добро и зло. Это невозможно еще и по той причине, что добро и зло не являются парными элементами. То есть добро и зло не являются взаимодополняющими элементами и не являются дуальными свойствами. Поэтому между ними не может возникнуть гармоничного единства. -
Третья причина, по которой добро и зло не могут создать гармоничное единство - это отсутствие единой цели и единого направления. А также они не сориентированы друг на лруга. Поэтому у них нет общих точек соприкосновения. Добро и зло являются абсолютно исключающими друг друга понятиями. Именно по этой причине между ними всегда возникают противоречия, ведущие к жестокой , непримиримой войне на смерть. -
А если такой " союз" порождает противоречие, а противоречие всегда ведет к борьбе , то тогда Бог, раздираемый противоречиями и конфликтами внутри себя , перестал бы уже существовать. Он просто сам себя бы уничтожил. Точно также и вся Вселенная была бы с самого начала обречена на самоуничтожение. Но этого не происходит. Во вселенной и в природе все в порядке.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 02:39   #1550
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Почему же Всемогущий на старте это не исправил?-
-
-
-
Нина ---------- хороший вопрос . Одна из причин невмешательства Бога в грехопадение - это то, что Бог никогда ни при каких обстоятельствах не соотносится с тем, что Он не создал . А Бог не создавал Зла . А грехопадение является злом. Вторая причина в том, что Бог никогда ни при каких обстоятельствах не вмешивается в преступные дела людей. Грехопадение - это нарушение Законов Вселенной, что является преступлением. Также Бог не соотносится с адом. Это связано с тем, что когда Бог имеет с чем- то, или с кем- то дело, то это что- то, или кто- то автоматически наделяется Божественной Ценностью. И вмешательство в грехопадение привело бы к тому, что Богу пришлось бы наделить грехопадение Божественной Ценностью. Что не возможно. Так же , как нельзя было наделить Божественной ценностью и согрешивших Ангела, Адама и Еву. -
Кроме того, вмешательство Бога в греховные дела ангела привело бы к тому, что сам акт грехопадения , придуманный ангелом стал бы иметь Божественную ценность и считаться частью творения , созданного ангелом ( сатаной). А в таком случае получилось бы два Творца и соответственно два Владыки Вселенной , преследующие совершенно разные цели : Бог - добро, а ангел - зло. Что привело бы к катастрофе. Бог не мог этого допустить .
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 03:13   #1551
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ада нет. Есть миф о том, что ад есть.
-
-
-
Нина ---------Что такое ад? Это место, где нет справедливости, где люди не умеют любить друг друга и пострянно убивают друг друга, это где царит ложь, разврат и преступность. Я нарисовала Вам очень знакомую картину. Не узнаете ...??? Это наш мир на земле. Если люди на земле ведут себя недостойно , то уходя в духовный мир , где они оказываются? Какой-нибудь подонок, попав в духовный мир, вокруг себя создает ту атмосферу, которая была привычна ему при жизни на земле. Он создает тот образ жизни, который он вел на земле, ничего не меняя. Поэтому ад, создаваемый им на земле , перекочёвывает вместе с ним в духовный мир. Поэтому Иисус и говорил: "... Что Вы свяжете на земле, то будет связано и на небе...".-
В аду за сотни тысяч лет накопилось сотни миллиардов людей.

Сообщение добавлено 25.01.2017 в 16:28.

Вы тоже не знаете законов Бога. Знать тексты писаний - это знать тексты, не более.

-
-
Нина --------- знаю. Поэтому и говорю.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 03:37   #1552
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Есть, это новые воплощения. Если угодно - новые командировки в бренный мир согласно кармическим законам. Я, например, в прошлой жизни был офицером абвера и погиб под Кенигсбергом в апреле 45-го, о чем прекрасно помню. А вы где и кем изволили пребывать?

-
-
Нина ----------- в дангом случае Вы затрагиваете тему Воскрешения, но в неправильном его толковании . Нет такого фенома как перевоплощения. Не существует и реинкарнации в том виде, в каком она преподносится в восточных писаниях. Поэтому , Вашими словами, воплощение - это миф. Тема эта большая и требует подробного объяснения. Сейчас я этого сделать не могу. Немного позже.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 04:22   #1553
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Вот те раз. То есть для греха? Давайте определимся, кто был прав - Бог, Адам или скопцы?))
-
-
-
Нина ----------мне придется повторяться. Где-то я уже говорила об этом. -
Целью Бога является создание идеального народного общества добра . На языке теологии это Царство Небесное на земле. Небесное - это значит чистое, святое. . Основой идеального общества является идеальная семья. Такой основой для возникновения идеального общества должна была стать семья Адама и Евы. Они должны были стать моделью идеальной семьи , которую за основу взяли бы все последующие поколения людей. Нельзя создать идеальную семью, будучи незрелыми. Поэтому до вступления в брак, Адаму и Еве нужно было достичь совершенства. В идеале , согласно изначальному замыслу Бога , идеальную семью могут создать только совершенные люди. Для того, чтобы созлать идеальную семью и дать дизнь многим поколениям, Бог наделил Адама и Еву репродутивными органами. Секс не являетс грехом только в том случае, если он имеет место между законными супругами. В остальных случаях - это блуд. Поэтому секс между мужем и женой - это величайшее благословение Бога. Такие отношения являются святыми . Незапятнанные репродуктивные органы являются чистым и святым местом, предназначенным для зачатия чистых и святых детей.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 05:16   #1554
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ого. В Писании ничего не сказано о младенчестве и юношестве оных, равно как и об отрочестве. Откуда цифирь?

-
-
Нина ---------- да, Библия - это такое писание, где нужно много думать и рассуждать логически. Иначе она не откроется. -
-
Когда подростки незрелые, но начинают изображать взрослую жизнь, они еще не умеют брать ответственность за взрослые отношения. . Обычно это начинается с возраста 12-14 лет . До этого они более , или менее послушные , так как еще маленькие и не такие самостоятельные, поэтому они поступают так, как советуют и учат их родители. .-
Но если подростки вступают в период полового созревания, их трудно контролировать. И если подростки в этом ворасте что- нибудь натворят, то обязательно перекладывают свою вину друг на друга. Типа : " это - не я , это она сделала". Что говорит о их духовной незрелости . (Зрелый человек - это ответственный человек). Именно так себя и повели Адам с Евой, когда Бог застал их голыми , прикрывшими свои репродуктивные органы фиговыми листьями: - ".... 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.9И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал( Бог) : кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела..."-

То есть Адам во всем случившемся обвинил Еву, и переложил ответственность на нее , а Ева обвинила ангела( змея), и переложила всю ответственность на него. Что является свидетельством того, что Адам и Ева были еще детьми. -
Кроме того, период развития имеет Три стадии : фромирование, рост , завершение. Каждая стадия в свою очередь еще делится на три подстадии. Итого каждая стадия включает в себя число 3. Если пройти все три стадии 3+3+3 , то в сумме поучается число 9. На стадии завершения человек уже научается быть ответственным, поэтому мало вероятно, что на этой стадии он может согрешить. Значит, Адам и Ева согрешили раньше. Четвертая стадия - это уже стадия совершенства . Всего получается 12. Число 12 - это число совершенства . Существует такое число как 666. Что оно означает и откуда взялось? Адам и Ева в своем развитии успели пройти только две стадии : стадию формирования и стадию роста . А стадия завершения вообще осталась непройденной. Всего получается 6 . В грехопадении участвовали трое : ангел, Ева и Адам. И все трое пали в конце стадии роста , то есть на числе 6 . Поэтому три шестерки. Это число грехопадения, следовательно число зла.
Есть еще одна причина думать , что грехопадение случилось именно в возрасте 12-14 лет. Каждая стадия должна быть успешно пройдена за конкретное количество лет. В данном случае за 7 лет. Стадия формирования - 7 лет( младенчество). Стадия роста - 7 лет ( отрочество). Стадия завершения - 7 лет ( юность). Итого , согласно изначальному замыслу Бога , если бы Адам и Ева не согрешили , они смогли бы достичь совершенства к 21 году. Поэтому в некоторых странах мира согласно закону совершеннолетие наступает в 21 год. Это правильно , так как соответствует Истине Бога. Что собой представояет число 7 ? Число Три является числом Бога , соответственно и числом Небес( духовного мира). Число 4 - является числом Земли . Почему Земля - это число 4, долго объяснять. Если коротко, то это связано установлением четырехпозиционного основания . Если объединить число Три и Четыре, то мы получим совершенное единство Небес и Земли, то есть единство духовного мира и физического мира. А гармоничное единство двух миров - это Космос. А так как Вселенная создана для человека и по подобию человека, то человек является микрокосмом, то есть Вселенной в миниатюре и несет в себе число 7, которое тоже является символом совершенства . Создавая крепкое и успешное основание на каждой стадии развития на земле, и объединяя его с Богом , представителем Небес, человек формирует число 7. -
Так вот , если Адам и Ева согрешили в конце стадии роста, то приблизительно получается 12-14 лет.-
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 05:54   #1555
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

По церковным канонам возраст человечества на порядки меньше.

-
-
Нина --------- да, всего 6000 лет. История человечства делится на три эпохи , каждая по 2000 лет. Но первая эпоха очень сильно сжата до 2000 лет, так как в ней с точки зрения Бога , ничего значимого не происходило. То есть первая эпоха является символическими 2000 годами. А остальные две эпохи , каждая из них, действительно соответствуют 2000 годам.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 06:14   #1556
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Еще раз прошу - говорите о себе. Не следует расписываться за все человечество. Вы на Пути? Мир вам и уважение.
Чтобы вернуться к истокам, достаточно часа определенной техники. Доступно каждому, кто всерьез этого желает. Надеюсь, вы в курсе.

Вы не поняли , о чем я веду речь. Возвращение к нашим истокам - это становление совершенными. Вы не можете достичь совершенства за 1 час. На это не способен никто. И техники тут не причем. Не существует таких техник, благодаря которым можно достичь совершенства за час. Я ведь уже Вам говорила, что для этого существует путь искупления. А он для всех долгий.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 06:40   #1557
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Неопределенное представляемое понятие. Приведенные вами логические построения достойны внимания, однако ничего не проясняют. Бог непостижим логикой, только непосредственным восприятием. Это доступно каждому человеку методом смещения качественного восприятия. Иными словами, многомудрые рассуждения о Высшем могут лишь укрепить веру, то есть уверенность в истинности незнаемого, но представляемого, но ни на шаг не приблизив к непосредственному восприятию, то есть - к именно личному знанию, чувственному опыту.
Чужие рассуждения о Боге - это всего лишь чужие рассуждения, хоть апостолов, хоть иноков, но это не есть мое знание. Это - материал для предположения, который должен быть подтвержден только личной практикой. Иначе все это - мертвый книжный груз.
Но Вы ведь в своих суждениях тоже ссылаетесь на писания, то есть на точку зрения чужих людей, хотя бы когда говорите о воплощении , или техниках. Поэтому тоже получается , что Вы говорите не своё. Существуют знания Истины, накопленные пророками и святыми, запечатленные в писаниях именно для нас, так почему я должна их игнорировать? В таком случае на что взамен писаний я должна опираться? Вот это не понятно.
Конечно, для того, чтобы сразу понять и принять то, что я написала о Боге, очень сложно. И очевидно, что Вам понадобится очень много времени, для этого.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 07:06   #1558
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Бог не может создать нечто несовершенное, в смысле УЩЕРБНОЕ.-
-
-

Тогда почему вокруг так много негодяев? Как смогли совершенные создания стать сильнее программы, заложенной Творцом?
-
-
-
Нина ----------вся проблема в том, что Вы не признаете наличие в человеке первородного греха. Первородный грех - это предрасположенность любого человека к нарушению Законов Вселенной. Негодяи - это злостные нарушители Законов Вселенной . А если точнее , то негодяи - это свидетельство наличия в в люлях первородного греха, наследуемого от Адама и Евы. А мнение о том, что первородный грех - это выдумка священников, не состоятельно по той причине, что церковь- это не государственная власть, которая может надавить, припугнуть, или посадить за решетку , если что. Поэтому какой может быть разговор о том, что церковь держит людей в узде? Я еще не видела ни одного человека, на котором была бы церковная узда. С другой стороны, если у Вас нет первородного греха, то Вы совершенно безгрешный человек, и тогда Вам ничто не мешало стать совершенным. Но Вы им не стали. Как не стали совершенными и другие люди. Что мешает то?

Сообщение добавлено 25.01.2017 в 20:16.

Толкователи событий Писания, не имеющие знаний, а только фарисейские представления, лишены элементарной логики в своей лжи. Для чего вам повторять за ними то, в чем вы не уверены?


-
-
Нина -------- а с чего Вы взяли, что я повторяю за неграмотными толкователями? И причем здесь толкователи? Это голословное обвинение, основанное на незнании. Библию может правильно толковать только один человек - это Мессия, так как ключ к расшифровке Библии дан только ему. И я об этом знаю. что Вы предлагаете , полагаться в своих сужлениях на свою собственную точку зрения? Но ведь в таком случае Ваша собственная точка зрения должна полностью совпадать с точкой Зрения Бога и Его Истиной. Иначе она ничего не стОит. И Вы рискуете оказаться в компании тех самых безграмотных фарисеев.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 07:33   #1559
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Жертвенность - это внутреннее состояние человека, способного на первое место ставить общие интересы, а потом только свои.
Красивое заблуждение. Нет первого и второго места в мире духовном. Есть гармония, сотрудничество равных среди равных.

-
-
Нина --------- Вы опять не понимаете , о чем я говорю. И я догадываюсь почему . Вы на первое место ставите свое " я". То есть эгоизм. В то время, как все мировые религии призывают жить ради других. А ведь достижение совершенства возможно только при условии , если Вы будете служить людям . Это самый короткий путь к духовно- нравственному совершенству.

Сообщение добавлено 25.01.2017 в 20:35.

Писание ничего такого не сообщает. С чего столь смелые выводы?-
-
-
Нина ---------- пожалуйста внимательно изучите Библию , Бытие 3.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2017, 07:58   #1560
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Писание ничего такого не сообщает. С чего столь смелые выводы?


Смею полагать, что они получили удовольствие.)))
Еще раз - ложь о первородном грехе придумана кукловодами, но их время прошло.
Изучите пожалуйста писания . В Библии предельно ясно и однозначно сказано: "...Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». (1Иоан.1:8) . Нужен ли тут интерпретатор , чтобы понять о чем идет речь? Или Вы имеете ввиду под интерпретаторами самих пророков , получивших это откровение от Бога? Но так не бывает. Бог никогда не посылает свои откровения кому попало. Это должны быть особенные люди, которые смогли заслужить абсолютное доверие со стороны Бога и сумевшие установить с Богом связь. . Это должны быть абсолютно чистые люди, так как знания истины в виде откровений могут получать только чистые люди. Кроме того, это должны быть люди, с абсолютной верой, абсолтной любовью и абсолютным послушанием по отношению к Богу. Такие люди , прежде чем получить откровения от Бога, долго постились и прибегали к самоотречению. То есть избавлялись от искаженного образа мышления и своей точки зрения , в пользу точки зрения Бога, для того, чтобы правильно понять и правильно без искадений записать полученное откровение. То есть через самоотречение они высвобождали в своем Сознании место для знаний Истины Бога. Таких людей мало.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, релігія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и Этика Inozemcev Религия 6 06.11.2013 18:11
Религия... Death Rain Религия 44 28.02.2011 17:58
Религия как она есть avatara9 Религия 80 20.01.2011 18:32
Религия интернета Volk Религия 13 30.04.2010 18:57
грузины и религия грузинка Религия 34 19.06.2009 21:27


Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020