Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Религия - зло!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2017, 14:56   #1666
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Цитатку из Писания, плиз. Чтой-то я такого там не читал.
Библию не просто читать нужно , исследовать нужно чтобы что-то понять. Ее писали 40 человек на протяжении 1610 лет. Если этого не знать, можно так события перепутать. Поэтому даже не знаю , с какого времени цитировать. Ну , пожалуй несколько цитат из Нового Завета.

Самый известный случай , указывающий на то , кому принадлежит власть на земле записан здесь : "Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли, --Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим».
Иисус этого не опроверг. Дальше в Иоанна 12:31 Иисус говорит: " Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон". ( здесь , правитель этого мира имеет вот сколько перекрестных ссылок :

Иоанна-14:30
--Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти,

Иоанна-16:11
--и, наконец, о суде, потому что правитель этого мира предан суду.

Деяния-26:18
--чтобы открыть их глаза, обратить их от тьмы к свету и от власти Сатаны к Богу, чтобы они через веру в меня получили прощение грехов и наследство среди освящённых“.

2 Коринфянам-4:4
--для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.

Эфесянам-2:2
-в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности.

1 Иоанна-5:19

--Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого.

Думаю , достаточно , чтобы понять, кто является богом этой системы правления. Это в системе сатаны умирают младенцы и детки. Люди же сами хотели быть как боги. И не нужно мне рассказывать о том , какой Бог плохой. Я прекрасно и сама могу дать оценку тому , что Бог о себе сообщил через свое Слово Библию. Мог бы и упустить такие подробности , которые не понравятся , например , вам.

То что , происходит с людьми не по его воле , а в частности , смерть детей , да и взрослых тоже , будет исправлено в его системе , его правителем , которого он уже назначил . А в частности :Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.

Воскресение мертвых, проявление незаслуженной доброты со стороны Бога, необходимо для счастья людей. Без воскресения невозможно устранить весь вред, страдания и угнетение, с которыми сталкивается человечество из-за того, что люди несовершенны, подвержены болезням, ведут войны, совершают убийства и другие жестокости, к которым их подстрекает Сатана Дьявол. Если человек не верит в воскресение, он не может быть по-настоящему счастливым. Апостол Павел сказал об этом так: «Если только в этой жизни мы надеялись на Христа, то мы самые несчастные из всех людей» (1Кр 15:19).https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200003709. Все о воскресении через всю Библию. Может интересно будет , а нет , так нет.

Сообщение добавлено 15.10.2017 в 15:06.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Сокрушу, испепелю, предам огню" - в Ветхом такое в избытке. Справедливое воздаяние творениям Его?
Мадам, пардон, но вы ничего не знаете о Боге.
"-О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его! --«Кто познал ум Иеговы или кто стал ему советчиком?» --Или «кто дал ему первым, что теперь Он должен возвратить?» -Всё от него, и через него, и для него. Ему слава вовеки. Аминь." ( Римлянам 11:33-36).
Месье ! о нем мало , кто что знает ,нам всем известны только края его путей , как сказал Иов: "Вот, все это лишь края его [Бога] путей, и лишь шепот доносится о нем!» (Иов 26:14). Так что , он о себе сообщил то , что посчитал нужным . Нам не нужно его выдумывать!

Сообщение добавлено 15.10.2017 в 15:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Выкуп кого и кому?
Бога богу?
Выкуп людей . попавших в ловушку греха и смерти. "Из руки Шео́ла* я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз. ( Осия 13:14)
Шеол- общая могила человечества. Для того что бы заплатить выкуп , душу за душу нужно отдать. Вот как это происходит , смотрите видеоролик :https://www.jw.org/finder?item=docid...&docid=1011214.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2017, 20:57   #1667
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне,
Отдана кем?

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Думаю , достаточно , чтобы понять, кто является богом этой системы правления.
Повторяю свой вопрос. Вы - еврейка? Если нет, почему вы приняли иудейский проект?

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Ему слава вовеки. Аминь."
Хор убиенных невинных детей присоединяется к вам. Омен.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 11:54   #1668
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
не о том речь. Непонятно зачем всемогущему богу всё усложнять, создавать какие-то препятствия для человека и наказывать за непослушание, если он запросто мог сотворить такой мир , где не пришлось бы следовать каким-то законам или правилам, ведь бог всесильный, всё якобы в его руках, то есть от него зависело каким будет человек, какая программа в него будет вложена изначально. Если некая программа даёт сбой, значит кто в этом виноват ? угадайте с трёх раз ))
Вы сейчас видите мир таким , какой он есть . Мы уже родились в испорченном мире , у которого нет ничего общего с Божьим замыслом. Даже простой менталитет граждан одной страны вызывает непонимание того , почему люди с другим менталитетом поступают не так как принято у нас. Естественно у людей к Богу очень много вопросов. Бог объяснил все в своем слове - Библии. Эта книга тоже написана таким образом , что ее без посторонней помощи просто невозможно понять , хотя как в ней сказано : "Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца" ( Евреям 4:12). Оказывается , на понимание Библии влияют наши мысли и то , с каким сердцем мы читаем это слово чего нам нужно от Бога , что-то понять или раскритиковать то , что в Библии написано.

А там объясняется следующее. Бог дал жизнь духовным личностям , они в библии названы ангелами . Это не птички , а форма жизни выше человеческой. Затем создавалась материальная вселенная , в том числе и планета земля. Затем начала облагораживаться наша планета. Процесс этот записан в первой книге Бытия. Духовные сыновья Бога , наблюдали за этим процессом и вот как они на это реагировали : "Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?" ( Иов 38:7).

Затем создавалась всякая живность и затем человек. И ангелы и люди были созданы по образу и подобию Бога. А, следовательно , у всех была свобода воли. Потребность кому то подчиняться и быть кем-то водимым - это заложено в нас Богом. Так вот , во вселенной с самого начала было все организовано . Но когда один из духовных сыновей Бога был поставлен над людьми , чтобы их " осенять ", он неправильно использовал свою свободу воли. Он организовал переворот в Эдеме и за этим наблюдали духовные сыновья Бога , которые находятся рядом со своим Отцом , то нужно было этот вопрос решить так , чтобы оставаться Интеллигентной Личностью , а не Психопатом, который бы своей силой вызвал просто страх у своих детей . И они уже не из любви ему служили , а из страха. Поэтому о своем отношении к тому что произошло , Бог сообщил в Бытие 3:15.Это пророчество объясняет вся Библия. Бог дал время для того , чтобы мятежники доказали свое утверждение ( будем сами как боги ) , а сам произвел подготовку к тому , чтобы этот вопрос был разрешен правовым методом. Уже все готово к тому , чтобы эта система ушла в прошлое .
Даже сейчас , живя в этом мире зла и страданий есть люди , которые понимают , что Бог прав. Что он в отличие от сильных мира сего , не нарушает установленных собою законов. Приведу наглядный пример : допустим к директору супермаркета приехали гости и , он решил их угостить. Есть два варианта , как это сделать. Первый . Позвонить , чтобы ему привезли все продукты по списку , при этом он не заплатил бы ни гроша , сказав : " Потом что-нибудь придумаем ". Второй вариант. Посылает своего сына , тот покупает все по списку , рассчитывается на кассе , благодарит персонал и уезжает. В каком случае к директору супермаркета проявилось бы уважение сотрудников? Угадайте с трех раз.

Бог поступает так , как директор во втором варианте. Но всем все не так.
Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
опять же, что тут такого ... Всё равно, что вам с детства (и так всю жизнь) родитель запрещает читать книги, смотреть познавательные передачи . Книги лежат на полочке, рядом с вами практически, но вам боязно к ним даже прикасаться , поскольку вам сказано, что это грех и вы будете наказаны, изгнаны из дома. Вот приблизительно так же бог поступил со своими детьми - Адамом и Евой. Специально создал соблазн в виде дерева с яблочками и посматривал клюнут иль не клюнут на его наживку.
Пример хороший. Но , вот все не в пользу Родителя. Не все книги можно читать детям и не все им можно познавать. Особенно , если это касается взрослой жизни . Сатана , Адам , а тем более самое молодое создание - Ева , не могли для себя устанавливать законы . Дерево запретное - это первый конституционный закон , показывающий , что у людей и у ангелов лишь относительная свобода . Не они хозяева Вселенной и земли . Им и без этого дерева было что жрать , извините за выражение.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а кто тогда создал сатану и людей ? не бог ли ? )
Не Бог. Он создал их порядочными личностями . Они сами себя таким сделали. Хороший человек становится преступником , нарушив закон . И обвинять в этом порядочных родителей никто не станет , иначе все родители были бы соучастниками. А то , как личности нормальные становятся уродами записано в Иакова 1: 13-15 : "В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. --Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть. . Вот как-то так.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 14:49   #1669
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Они сами себя таким сделали. Хороший человек становится преступником , нарушив закон . И обвинять в этом порядочных родителей никто не станет
Вы водите разговор по кругу. От бога зависело каким будет человек. И если у этого хорошего человека обнаруживается тяга к преступлениям, значит виноват, в этом тот, кто его и его родителей создал. Логичнее было бы сделать человека изначально без пороков, соответствующим беспрекословно всем заповедям.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Им и без этого дерева было что жрать .
но бог не искал лёгких путей, поэтому подсунул им эту якобы запретную яблоньку, хотя логичнее было её вовсе не подсовывать и проблем бы не было , им и так было что жрать как вы верно выразились ))

Так почему же всё-таки богу хотелось усложнить безмятежное пребывание в раю ? казалось бы, тишь да гладь, живи и радуйся ... либо бог таким образом спасался от скуки, либо он не всесильный )

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
он неправильно использовал свою свободу воли
и с такой неправильной свободой воли его сотворил бог

про искупление грехов правильно подметил Мёбиус : бог искупил, а младенцы продолжают гибнуть


Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Не все книги можно читать детям и не все им можно познавать. Особенно , если это касается взрослой жизни
так Адам с Евой и детьми-то не были на тот момент , вполне имели право всё знать, а их бац, взяли и выгнали за это из дома )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 14:54   #1670
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
заповедям.
Заповеди писали и переписывали люди.
Бог хороший, спасибо ему за болезни человеческие... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 16:33   #1671
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Выкуп людей . попавших в ловушку греха и смерти.
А что мешает Богу просто сделать людей бессмертными?
Переписать программу, где прелюбодейство физически будет невозможно? Или воровать будет невозможно.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
"Из руки Шео́ла* я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз.
т.е. Бог не всесильный?

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Далась вам эта лопатка. Израильтяне , пока шли в обетованную землю , влипли .
Да пофиг евреи.
Вы мне скажите - Вы ходите с лопаткой в туалет?
Вопрос далекоидущий!
Если не ходите с лопаткой - то Вы сами признаете что в книге о Боге написана какая-то фигня, которую можно не соблюдать. Мне интересно - это лично Бог рассказал, что прелюбодействовать нельзя, а вот ходить в туалет без лопатки и в пределах стойбища можно? Или же это люди придумали? И если люди придумали - то кто может поручится что люди не ошибаются? Равно и не ошиблись ли люди на Вселенских соборах? Одних Евангелий было около 20...


Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
То , что Библия не является мифом , есть куча доказательств.
Ну так и Илья Муромец существовал, и половцы нападали, но ведь Вы же не верите, что Илья сапогом разгромил целое войско?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 18:12   #1672
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
что мешает Богу просто сделать людей бессмертными?
Где в там случае жили бы и что ели бы пили ?
Ресурсы не безграничны.
Уже сегодня кое где проблемы с водой и едой неразрешимые.
Я не говорю о том что в природе должны быть обновления.
На смену старому должно приходить новое.
Так происходит во вселенной.
Умирают даже галактики, им на смену приходят другие.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 19:06   #1673
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Отдана кем?
Я понимаю , что в Библии очень легко заблудиться , ища ответы на какие-то вопросы , особенно если не видишь полной картины. Мне попалась очень давношняя статья , но зато она проливает свет на вопрос " Отдана кем ? ". Если не поленитесь прочитать ( я сама не люблю читать какие-то статьи длинные ) , но здесь видна четкая картина произошедшего мятежа. Она объясняет все , откуда Сатана взялся , как власть попала ему в руки , и на долго ли ?

"Вскоре после крещения Иисуса его искушало невидимое духовное создание — Сатана Дьявол. Одно из искушений Сатаны в Библии описывается так: «Берет Его [Иисуса] диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их» (Матфея 4:8). Затем Сатана сказал Иисусу: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое» (Луки 4:6,-7).
Сатана заявил, что обладает властью над всеми царствами, или правительствами, этого мира. Опроверг ли Иисус его утверждение? Нет. Он даже подтвердил его, сказав в другом случае, что Сатана — «князь мира сего» (Иоанна 14:30).
Согласно Библии, Сатана — злой ангел, обладающий очень большой властью. Христианский апостол Павел связывает Сатану с «духами злобы» и называет их «мироправителями тьмы века сего» (Ефесянам 6:11,-12). Более того, апостол Иоанн сказал, что «весь мир находится во власти лукавого» (1-Иоанна 5:19, «Современный перевод»). В библейской книге Откровение говорится, что Сатана «обманывает весь мир» (Откровение 12:9, СоП). В Откровении Сатана также символически описывается как дракон, который дает мировой политической системе «силу свою и престол свой и великую власть» (Откровение 13:2).
Кроме того, мировые события свидетельствуют о том, что людьми во вред им ловко управляет некая злая сила. По какой же еще причине человеческим правительствам не удается установить мир? Что еще заставляет людей ненавидеть и убивать друг друга? Очевидица гражданской войны, потрясенная увиденной ею кровавой бойней и смертями, сказала: «Я не знаю, как такое могло произойти. Это больше чем ненависть. Это злой дух, который пользуется людьми, чтобы они уничтожали друг друга».
Реальное существо, противоставшее Богу
Многие сегодня не верят в существование Сатаны Дьявола. Но он — не просто принцип зла в людях, как думают некоторые. Библия и мировые события показывают, что он — реально существующая личность. Более того, Сатана — диаметральная противоположность Иегове Богу. Конечно, Сатана не равен Богу. Иегова — всемогущий Создатель, являющийся поэтому законным Правителем всего творения (Откровение 4:11).
Бог не создавал злого существа, противостоящего ему. Но один из ангельских «сынов Божиих» развил в себе эгоистическое желание стать объектом поклонения, то есть присвоить себе то, что по праву принадлежит Иегове (Иов 38:7; Иакова 1:14,-15). Такое желание побудило его затеять мятеж против Бога. Восстав, это духовное создание сделалось Сатаной (что означает «противник») и Дьяволом (что означает «клеветник»). Ввиду всего этого, у тебя, возможно, возникает вопрос: почему же Сатане было позволено править миром?
Почему Сатане было позволено править
Помнишь, что́ сказал Сатана Иисусу о правлении землей? «Тебе дам власть над всеми сими царствами... ибо она предана мне»,— сказал Сатана (Луки 4:6). Это заявление показывает, что Сатана Дьявол осуществляет власть только потому, что это позволяет Бог. Но почему Бог терпит Сатану?
Ответ на этот вопрос связан с событиями, происшедшими в Едемском саду, где Сатана начал карьеру мирового правителя. Там Сатана намекнул, что правление Бога плохое, потому что Он утаивает от первых мужчины и женщины, Адама с Евой, нечто хорошее. Согласно утверждению Сатаны, съев плод, запрещенный Богом, они обретут свободу. Адам и Ева, по его словам, станут свободными и независимыми от Иеговы. Они будут, как сам Бог! (Бытие 2:16,-17; 3:1—5).
Солгав таким образом и совратив Еву, а через нее заставив и Адама нарушить закон Бога, Сатана захватил руководство и власть над первой человеческой парой. Так Дьявол стал их богом, противостоящим Иегове. Но вместо того чтобы обрести свободу, Адам с Евой попали в рабство Сатаны, греха и смерти (Римлянам 6:16; Евреям 2:14,-15).
Иегова мог, в соответствии со своей совершенной справедливостью, немедленно казнить Сатану и двух его новых последователей (Второзаконие 32:4). Однако здесь дело касалось нравственного спорного вопроса. Сатана поставил под сомнение правомерность образа правления Иеговы. В своей мудрости Бог дал время, чтобы доказать, что независимость от него приносит несчастье. Иегова позволил мятежникам некоторое время жить, разрешив Адаму и Еве иметь потомство (Бытие 3:14—19).
Хотя большинство потомков Адама не подчинялось правлению Иеговы, Божье обращение с Его поклонниками наглядно показало превосходство Его правления. Должное признание власти Иеговы приносит счастье и истинную безопасность. Человеческое же правление, осуществляемое под влиянием Сатаны, привело, напротив, к бедствиям и небезопасности. Да, «человек властвует над человеком во вред ему» (Екклесиаст 8:9). Под человеческим правлением в этом мире, лежащем во власти Сатаны, люди не нашли подлинной безопасности и продолжительного счастья. Однако есть веская причина для оптимизма.
Сатане осталось мало времени!
Влияние Сатаны на земле временно. Иегова больше не будет долго терпеть сатанинское правление! Скоро Дьявол будет лишен возможности влиять. Власть над землей возьмет в свои руки новый правитель — праведный царь, избранный самим Богом. Этот Царь — Иисус Христос. О его возведении на небесный престол в Откровении говорится: «Царство мира соделалось Царством Господа нашего [Иеговы] и Христа Его» (Откровение 11:15). Библейская хронология и исполнившиеся библейские пророчества доказывают, что воцарение Иисуса произошло в 1914 году (Матфея 24:3, 6,
-7
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 19:22   #1674
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Где в там случае жили бы и что ели бы пили ?
А где живут миллиарды умерших?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 19:22   #1675
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Повторяю свой вопрос. Вы - еврейка? Если нет, почему вы приняли иудейский проект?
К сожалению я не еврейка , а то бы уехала в Израиль на пмж. Прекрасная страна . Там всегда тепло. Но не хочу вас расстраивать , вы тоже в некоторой степени еврей , потому что все народы произошли от трех сыновей Ноя.
Но , если шутки в сторону , то все сейчас живущие люди на земле должны быть благодарны Аврааму за то , что он "послушал Бога " и стал его другом. Спустя две тысячи лет после изгнания первых людей из Рая, Иегова сказал своему верному служителю Аврааму: «Умножая умножу семя твое, как звезды небесные... и-благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего» (Бытие 22:17,-18). Это было не просто обещание, Иегова, образно говоря, составил юридический договор, скрепив его своей нерушимой клятвой (Бытие 17:1,-2; Евреям 6:13—15). Насколько же поразительно то, что Господь Вседержитель обязался благословить человечество!"
Так что мы все можем рассчитывать на то , что еврейский проект затронет каждого человека на земле.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 19:40.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что мешает Богу просто сделать людей бессмертными?
Переписать программу, где прелюбодейство физически будет невозможно? Или воровать будет невозможно.
Люди будут жить вечно , но не сейчас. Да и не все хотят жить под правлением Бога . Многим вообще чужда мысль , что какой-то там Бог будет устанавливать свои порядки. Не буду показывать пальцем , но в это даже мало кто верит. Так зачем Богу давать возможность жить вечно тому , кто не верит в такую возможность. Да и всем ли подряд ? Если бы Гитлер был бессмертным или какой-нибудь маньяк . Брррр.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если не ходите с лопаткой - то Вы сами признаете что в книге о Боге написана какая-то фигня, которую можно не соблюдать
Знаете , Иисус сказал интересную фразу : " Не бросайте жемчуга кому-попало ( редакция моя). Так вот скажите :нужно мне его бросать или нет ? Если вас , кроме лопатки и прелюбодеяния ничего больше не интересует. Вы знаете , что такое прелюбодеяние ? Почему Бог запрещает именно прелюбодействовать ? Потому , что это означает только лишь супружескую неверность. А следовательно , этот закон - НЕ прелюбодействуй - защищает браки , а так же детей , родитель которых может их бросить. Вас что-то в этом не устраивает ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 19:45   #1676
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так и Илья Муромец существовал, и половцы нападали, но ведь Вы же не верите, что Илья сапогом разгромил целое войско?
нет , не верю. Потому , что это произведение заведомо предупреждало , что это былинный эпос и легенда.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 20:03.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Вы водите разговор по кругу. От бога зависело каким будет человек. И если у этого хорошего человека обнаруживается тяга к преступлениям, значит виноват, в этом тот, кто его и его родителей создал. Логичнее было бы сделать человека изначально без пороков, соответствующим беспрекословно всем заповедям.
Вы хотели бы быть роботом ? Даже биологическим ? Что по- вашему совершенный человек ?
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Хор убиенных невинных детей присоединяется к вам. Омен.
А знаете , если Бог плохой , то присоедините этот хор убиенных невинных детей к себе. Я так понимаю , вы очень сердобольный , тем более имеете какие-то связи с потусторонним миром. Предложите им свой вариант спасения. Бог в свое время вернет всех к жизни , праведных и неправедных , убитых и умерших своей смерть. Все люди полегли на поле битвы в системе правления Сатаны , которую им навязали их прародители ( см. выдержки из статьи выше). Бог установил день , когда конец этому правлению придет . Казалось бы справедливость восторжествует. Но , всегда найдутся те , кто гораздо праведнее Бога , справедливее. И таких , вы знаете , очень много. А может лучше подождать , еще немного осталось . "Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени». Согласно хронологии Библии , это произошло в 1914 году и у Сатаны мало времени. У нас его ( времени) тем более мало.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 20:07   #1677
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Да и не все хотят жить под правлением Бога .
т.е. Бог не может подкорректировать один простейший тригер в программе, а Вы говорите о всесилии Бога....

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Почему Бог запрещает именно прелюбодействовать ? Потому , что это означает только лишь супружескую неверность
Я же говорю - что Библию трактуете в данном случае Вы, и трактуете так как выгодно Вам. В итоге целые разделы прямых указаний Господа Вы просто считаете бредом.
Там ни слова нет о неверности. Там речь: "Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Цитата:
этот закон - НЕ прелюбодействуй - защищает браки , а так же детей , родитель которых может их бросить.
никак нет. "кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать"

Да, а как Вы по поводу женитьбы на "разведенках"?
"...кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
Или этот пункт - очередная лопатка, которую можно спокойно вычеркнуть и забыть?


И это речь об основах веры. о 10 заповедях и и х трактовке Христом Которые даже Вы трактуете прямо противореча Богу.


Сообщение добавлено 23.10.2017 в 20:09.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Потому , что это произведение заведомо предупреждало , что это былинный эпос и легенда.
где?
"Издалёка из чиста поля выезжал богатырь Илья Муромец. Едет он по полю, видит: перед ним вдалеке —великан-богатырь на могучем коне. Ступает конь по полю, а богатырь в седле крепким сном уснул. Догнал его Илья..."


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 20:18   #1678
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
так Адам с Евой и детьми-то не были на тот момент , вполне имели право всё знать, а их бац, взяли и выгнали за это из дома )
и что же они такого узнали , съев плоды? К сожалению , они узнали , что их жизнь кардинально изменилась в худшую сторону. И все !

В-Эдемском саду Бог посадил два дерева, которым придал символическое значение,— «дерево жизни» и «дерево познания добра и зла». Не-проявив уважения к повелению Бога относительно последнего, человек стал грешным (Бт 2:9, 16, 17; 3:1—24).
Значение «дерева познания добра и зла» и запрета есть его плоды часто понимают неправильно, связывая его с половым актом между первыми мужчиной и женщиной. Однако такое понимание противоречит ясной заповеди, которую Бог дал первым людям: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю» (Бт 1:28). Назвав это дерево «деревом познания добра и зла» и объявив его запретным для людей, Бог сделал его символом своего права устанавливать для людей нормы «добра» (того, что Бог одобряет) и «зла» (того, что Бог осуждает). Тем самым испытывалось уважение человека к положению своего Творца и его готовность оставаться в рамках, установленных Богом. Эти рамки никоим образом не стесняли людей и позволяли им в полной мере радоваться жизни. Следовательно, нарушив установленные границы и съев «с дерева познания добра и зла», человек посягнул бы на владения и власть Бога, восстал бы против него.
Вот и бац! Восстали против того , у кого источник жизни. Теперь люди знают все!
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 20:43   #1679
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я же говорю - что Библию трактуете в данном случае Вы, и трактуете так как выгодно Вам. В итоге целые разделы прямых указаний Господа Вы просто считаете бредом.
Там ни слова нет о неверности. Там речь: "Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Трактуйте Библию как хотите , делайте как хотите , чем вы хуже Адама и Евы , сами с усами. Разве вас кто-то заставляет во что-то верить или жить по Библии ? вам же никто не мешает жить как вам хочется , ходить без лопатки , смотреть на чужих жен с вожделением ? Так чего вы так возмущаетесь. Законы не под вас , это вас раздражает ?
Один генерал , которого звали Иисус Навин , после завоевания Обетованной земли , сказал : "Если же вы не хотите служить Иегове, то выберите сегодня, кому вы будете служить-— богам, которым служили ваши предки, жившие на той стороне Реки, или богам аморе́ев, в чьей земле вы живёте. Но я и мой дом — мы будем служить Иегове». ( Иисус Навин 24:15 ). И у вас такой выбор есть. Кому хотите.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Издалёка из чиста поля выезжал богатырь Илья Муромец. Едет он по полю, видит: перед ним вдалеке —великан-богатырь на могучем коне. Ступает конь по полю, а богатырь в седле крепким сном уснул. Догнал его Илья..."
То есть , здесь описывается реальное событие ? А вот как в Библии описывается реальное событие : "-В те дни цезарь Август издал указ+ о проведении переписи по всей обитаемой земле. 2--(Это была первая перепись. Она проводилась, когда правителем Сирии был Квири́ний.) ...( Луки 2 глава ) "-В пятнадцатый год правления цезаря Тибе́рия, когда Понтий Пилат был правителем Иудеи, Ирод* был правителем области Галилея, его брат Филипп правителем области Итуре́я и Трахонитской области, а Лиса́ний был правителем области Авилине́я, -в дни Каиа́фы и старшего священника Анны, было слово Бога к Иоанну, сыну Заха́рии, в пустыне. "( Луки 3 глава). Сможете высчитать дату , в каком же году слово Бога было к Иоанну ? А можно было бы написать : " в некотором царстве , в некотором государстве при царе Паньке ....
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2017, 20:52   #1680
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы хотели бы быть роботом ? Даже биологическим ? Что по- вашему совершенный человек ?
по-божьему, совершенный человек это человек, соблюдающий все заповеди, то есть безгрешный и праведный. Что мешало богу наделить человека теми моральными качествами, какие он хотел в нём видеть и заодно вложить программу их не нарушать ? Это ведь так просто для всемогущей сущности. Люди, к примеру, создают законы для самих себя, потому как они не боги, они должны хоть как-то поддерживать порядок с помощью этих придуманных законов и правил, иначе наступил бы хаос. Если у человека есть свобода воли, значит есть свобода выбора , тогда неудивительно, что некоторые не следуют божеским правилам , это их выбор.

Даже человек, создавая различные гаджеты, компьютеры, вкладывает в них те функции и программы, которые он хочет в них видеть. Если какая-либо из функций не работает надлежащим образом, устраняется причина сбоя.

Сообщение добавлено 23.10.2017 в 20:57.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Теперь люди знают все!
о горе ! а должны были жить в полном неведении ? )))
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, релігія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и Этика Inozemcev Религия 6 06.11.2013 18:11
Религия... Death Rain Религия 44 28.02.2011 17:58
Религия как она есть avatara9 Религия 80 20.01.2011 18:32
Религия интернета Volk Религия 13 30.04.2010 18:57
грузины и религия грузинка Религия 34 19.06.2009 21:27


Часовой пояс GMT +3, время: 07:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020