Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Религия - зло!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2013, 06:32   #361
Приписанный
 Аватар для FaktorX
IP:
Сообщений: 61
"Спасибок": 8
Очки репутации: 2,421
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Первые века христианства
Легенда гласит, что римский император Константин (306-337 гг.) видел знамение от христианского бога, а на следующий день выиграл битву. После этого он, якобы, осознал божью благодать и ввел христианство в Империи, как новую государственную религию. Я, откровенно говоря, сомневаюсь, что человек, известный прежде всего, политическими свершениями, ни с того, ни с сего сменил проверенный тысячей лет культ на новый, переживавший не лучшие времена, только потому, что увидел знамение. Также я сомневаюсь, что исполниться божьей благодати мог человек, который на пути к власти убил сына, тестя, жену и зятя. Скорее всего, политик Константин обратил внимание на то, что Библия проповедует смирение раба (Лука гл.6, 1-е Петра гл. 2, 1-е Павла Тимофею гл. 6, Павла Титу гл. 2 и т.д.), а также на тот факт, что рабовладельческий строй к IV веку уже явно переживал кризис – терял эффективность и нуждался либо в полном упразднении, либо в укрепляющих его реформах. Христианство, будучи официальной государственной религией, могло бы ослабить кризис строя, да еще в придачу дать императору контроль над многочисленными христианскими смутьянами. Ни один политик не отказался бы от подобной выгоды. «А ритуалы? – спросите вы. – А страх перед Богом? А остальные духовные атрибуты?». Они никогда не волновали настоящих политиков, ни сотни лет назад, ни в наше время. А сделка вышла действительно удачной: императору достался более совершенный аппарат управления и пропаганды, а христианские массы получили, наконец-то, возможность отыграться на враждебных культах. И с чего это вдруг язычники не испытали от этого радости?
В 317 году (спустя три года после установления христианства гос. религией) в угоду Церкви государство отменило свой декрет о религиозной терпимости (прошу не удивляться его существованию: религиозная терпимость политеистов неоднократно выражалась в законах различных государств) и по всей территории Западной и Восточной Римской империи прокатилась волна массовых погромов и убийств: христиане спешили стереть саму память о тех временах, когда они еще не были у власти. Озверевшие фанатики убивали даже своих же христиан, если считали их еретиками и ересиархами.
В 387 году святой Августин, поощряя пытки и убийства, создал принцип самооправдания палачей. Он сформулировал его так: «скорее Католическая Церковь терпит гонения из-за гордости и нечестивости низких людей, которых она пытается направить на путь истинный вразумлением и устрашением, принятым как временная мера» (цитата из изданной в Чикаго в 1962 году книги «The political writings of St. Augustine»). Проще говоря – бедная Католическая церковь страшно угнетается тем, что зверски казнит несогласных с нею, а остановиться она, по известным причинам, не может. Н-да… Вот уж, воистину, «мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус».
Дальше – еще хлеще. В году 392 император Феодосий Великий (387-395) ввел запрет на язычество как на религию. Убийства и погромы стали еще более массовыми и наглыми, поскольку их теперь еще и поощряли. Ок. 391-392 года, толпа христиан разгромила и разграбила под руководством епископа Теофила последнее уцелевшее отделение Александрийской библиотеки. Епископ Александрийский Кирилл создал и возглавил небольшую армию боевиков-фанатиков из числа христиан, и эта армия терроризировала еретиков, язычников и иудеев. В 451 году эти скоты схватили Ипатию – женщину-философа, возглавлявшую кафедру в главном университете Александрии. Банда Кирилла предала язычницу мучительной смерти (избиению камнями), а ее тело было расчленено и сожжено. Ну, и лично епископ Александрийский отличился в те времена: насильно крестил людей, изгнал из города всех евреев и закрыл церкви тех христиан, коих счел недостаточно верующими. За все вышеуказанные подвиги этого замечательного человека канонизировали под именем святого Кирилла и почитают ныне, как одного из отцов христианской церкви.
А в 435 году закон уже предусматривал смертную казнь за исполнение языческих обрядов. Последующие три десятилетия, вплоть до своего окончательного падения, Римская Империя превратилась в один большой эшафот.
(С) Скрытимир "Азбука начинающего язычника"
Впрочем это лишь мелкие шалости хресьтьянства. Да и язычество рима на тот момент морально разлогалось давно потеряв свой изначальный смысл.
FaktorX вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2013, 17:45   #362
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Какая эпоха, такая и религия. Была эпоха рабства - было христианство. Сейчас эпоха вольностей, и пережитков былых религий. И да, нынешние религии не подходят нынешнему человеку, потому, религия - зло. А новой, подходящей для всех религии, которая в такт резонирует с духом эпохи нету. Потому, старые религии - христианство, ислам, иудаизм, буддизм, виды язычества, только тормозят развитие человечества. Сейчас человеку нужна религия техногенная, тесно связанная с настоящим и будущим цивилизации, а не с тормозящими её нормами и догматами прошлого. Например, клонирование - зло, аборты больных детей - зло, предохранение во время секса - зло. Потому и в космос нормально летать не можем. Спасибо!
Kovevu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 11:29   #363
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Получил довольно вежливое письмо с просьбой перестать обижать верующих людей в своей журнале. С рассказом о том, что без религии миру грозят порок и бездуховность. В конце стоял призыв жить по Библии.

Уважаемый автор.

Я всегда считал, что религия – это добровольный осознанный выбор взрослого человека. Как филателия или курение. И что никто не может запрещать человеку верить в то, что он считает правильным. Мое же возмущение вызывают всего две вещи: попытки проникнуть в школу, в которой церкви делать нечего. И стремление верующих переложить заботу об институте церкви на все общество.

К моему огромному сожалению Библия не может служить основой нравственности. Слишком давно была написана эта книга. Вы не найдете в ней ничего про осуждения рабства. Нет там ни слова про то, что женщина имеет равные права с мужчинами или про то, что ребенок – это не собственность родителей, с которой можно сделать что угодно.

Я не буду напоминать вам, что согласно Второзаконию 23:13, вне стана вы должны кроме оружия носить с собой лопатку для зарывания испражнений. Или, что вам разрешено есть саранчу, но запрещено есть креветки и мидии. Напомню только, что Богу угоден дым от сжигания жертвы (Левит 1:9) и что вся ваша одежда не должна состоять из разнородных нитей (Левит 19:19)

Давайте про нравственность. За победу над аммонитянами Иеффай отдает Господу свою дочь на всесожжение. (Суд.11:30,31) И Господь не останавливает его, как Авраама. Иаков женится на двух сестрах – Лии и Рахили. И у него еще есть дети от их служанок Зелфы и Валлы. У Авраама дети от жены Сарры и служанки Агари.

Если вам кажется, что это все Ветхий Завет, а для христиан важнее Новый, то хочу напомнить вам, что Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить (Мф. 5:17). Если слова и поступки Иисуса для вас важны, то почему вы не изгоняете торговцев из храма? Почему вы осуждаете геев, против которых Иисус не сказал ни одного слова, но не требуете закрыть банки, акционерами которых является ваша церковь? Не собирайте себе сокровищ на земле (Мф 6:19,20). Зачем ФСО действительно верующему человеку, который считает, что без воли Господа ни один волос не упадет с головы?

Кроме того, если Иисус определяет, что такое хорошо, хочу напомнить, что он с большим уважением относился к скопцам: "Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" (Мф. 19, 12)

Хотите жить по Библии – живите. Но не забывайте, что Россия – это светское государство. Пусть вас не вводит в заблуждение лживая статистика, утверждающая, что 85% населения в стране – это православные. Даже на самые главные церковные праздники приходят не более 5-7% населения. Остальные же отвечают на вопрос о своей вере по принципу "ну не мусульманин же". И, возможно, они еще красят яйца на Пасху. Считать этих людей верующими в Бога – это почти тоже самое, что считать людей верующими в Деда Мороза на том основании, что они ставят елку под Новый Год.
Митрич
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 01:12   #364
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kovevu Посмотреть сообщение
А новой, подходящей для всех религии, которая в такт резонирует с духом эпохи нету. Потому, старые религии - христианство, ислам, иудаизм, буддизм, виды язычества, только тормозят развитие человечества.

Очень мило!Каким образом религия тормозит развитие общества?Кто вообще к ней прислушивается?Кто хочет делать аборты,тот их делает, не взирая на то,будущий ребенок будет здоровым или больным!Экология прогрессом губится,весь космос захламили космическим мусором.Что еще нужно?Благо в Библии говорится,что скоро Бог погубит губивших землю!(Откровение 11:18).

Сообщение добавлено 30.03.2013 в 00:25.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Кроме того, если Иисус определяет, что такое хорошо, хочу напомнить, что он с большим уважением относился к скопцам: "Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" (Мф. 19, 12)
Вы что,и вправду считаете,что Иисус привел в пример людей,которые лишили себя детородных органов?Вообще-то Иисус вел разговор о безбрачии!3 К нему подошли фарисеи и, желая испытать его, спросили: «Законно ли мужчине разводиться с женой по любой причине?» 4 Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной 5 и сказал: „Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью“? 6 Так что их уже не двое, но они — одна плоть. Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять». 7 Они спросили его: «Почему же Моисей предписал давать свидетельство о разводе и разводиться?» 8 Он сказал им: «Из-за чёрствости ваших сердец Моисей допустил, чтобы вы разводились с жёнами, но с самого начала такого не было. 9 Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине её блуда и женится на другой, тот прелюбодействует».
10 Ученики сказали ему: «Если так обстоит дело между мужчиной и его женой, то лучше не жениться». 11 Он сказал им: «Не все готовы жить так, а только те, у кого есть дар. 12 Некоторые от рождения физически неспособны к супружеской жизни, других такими сделали люди, а третьи отказываются от супружеской жизни ради небесного царства. Кто готов жить так, пусть так и живёт».(Перевод НМ)
3И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Синодальный перевод).Просто слово скопец сбило вас столку.А смысл здесь немного не тот!
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 12:22   #365
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Esfir, а можно а языке оригинала?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2013, 13:47   #366
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1564
Доп. информация
По умолчанию

Если за точку рассмотрения жизни на Земле взять веру православных Христиан, то получится следующее: Иисус Израэлевич (сын Иудейки Марии Баруховны Рабинович) с 30 по весну 33 г.н.э. ходил по Израилю и всем Евреям Пророчествовал(!), что он теперь не Иудей!, а 1-й православный Христианин!
И что духовный центр православия будет находиться к -… 1600 – 2013г. …- не в Иерусалиме, не в Назарете, не в Риме(!), не в Киеве, а в Московии!
За то что Иисус называл сам себя православным Христианином основателем Православия и предлагал Евреям переименовать СИНАГОГИ - в ЦЕРКВИ, РАВВИНОВ – в ПРОТОИРЕЕВ и ДЪЯКОНОВ, убрать сверху СИНАГОГ сионские звёзды и воздвигнуть взамен Звёзд – КРЕСТЫ с его будущим распятием … Вот за это Евреи его (при помощи будущих Католиков - Римлян) и казнили…
*Главный Философ и Пророк Человечества - г.Тайк
___________
*Создатель Великой Абсолютистской идеи,- главной идеи Человечества!
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2013, 03:20   #367
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3218
Доп. информация
По умолчанию

. Религия - зло!. Но зло неизбежное. Можно отвернуться от всех религий, но невозможно прожить жизнь не имея хоть каких-нибудь предположений о причинах и закономерностях мира, жизни, общественной организации. Чтобы действовать разумно надо иметь модельные сведения для расчета последствий действий. Хоть какие-нибудь основы уверенности поступков. А так как жизнь идет от незнания к знанию, всегда будут вопросы не имеющие достоверных ответов. На которые приходится выдумывать хоть какие-то ответы, чтобы принять их в расчет. А такие выдумки и есть начала религий. И если человек не верит традиционным религиозным "выдумкам" о происхождении мира, причинах и следствиях жизни, пределах добра и зла, священности и греховности указанных религией явлений. То он выдумает свои понятия об этих или таких вещах. А в силу бесконечной слабости своих "думательных" возможностей по сравнению с возможностями народов и эпох, большинство его оригинальных выдумок будут примитивнее религиозных и опасными для жизни.
. Моисеево учение очень точно говорит об этой опасности, запрещая выдумывать ложных богов. Это чревато бедствиями и несчастьями. Прямо на этой теме описано, как такой выдумщик уморил голодом свою семью и застрелился. Множество сект кончает подобным же образом. Марксизм в СССР спасался уничтожением архивов, иначе многих организаторов марксистского вероисповедания ждали большие неприятности. Такое же опасное для марксистов положение сложилось в Корее, на Кубе да и в Китае неизвестно чем еще кончится. Нельзя освящать, обожествлять ни тельца, ни идола, ни труд, ни отдых. Это опасно. Религиозные вихляния - смертельные дела. Здесь же приводятся сведения о том, сколько жертв оставила религиозная борьба. Да и в наше время шииты уничтожают суннитов и т. п.
. По-моему, максимальное достижение в организации религии - отделение религии от государства. Точнее сказать, подчинение жизни народа светским, а не религиозным правилам. Общественный запрет на обязательность каких-либо религиозных предписаний. Религия - дело добровольное. Оно зиждется на вере, душевном проявлении человека, командовать которым невозможно. Да и грош цена той вере, в которую загоняют из под палки. Но, к сожалению, даже признание научных положений зачастую достигается принудительными мерами.
ichbin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 20:13   #368
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Esfir, а можно а языке оригинала?
Я привела выдержки из Библии перевод Нового Мира ,а ниже Синодальный перевод.Оба на русском языке.К сожалению ,я не могу читать на древне- греческом,на котором писался Новый Завет.Поэтому не могу привести эту выдержку из оригинала.но для нас,русскоговорящих,сделано достаточно переводов.чтобы понимать суть сказанного.В ветхом завете ,в Моисеевом Законе,было сказано.что мужчины с поврежденными половыми органами не могли служить Богу,даже животное с поврежденными половыми органами не могли быть принесены в жертву.Поэтому,если буквально понимать то,что о скопцах записано в Синодальном переводе,то Иисус,получается,сказал:"Кто может повредить себе половые органы,то пусть повредит"-так что-ли?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 21:27   #369
Житель
 Аватар для jurnalist
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Религия придумана людьми для самих себя.С течением времени религиозные догмы приспосабливаются к запросам государства и ее жителей.Не вдаваясь в дебри толкований разных религий,а их не менее десяти,все же именно религия делит людей на "сорты" и зачастую,как и сейчас,ставлкивает их в кровавых разборках у кого бог правильный.Для примера-крестовые походы,избранность еврейского народа,мусульманское невосприятие "неверных",противоречия католицизма и православия,невосприятие друг друга Московского и Киевского патриархата и т.д.
jurnalist вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 22:32   #370
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1564
Доп. информация
По умолчанию

*Иисуса Израэлевича покрестил и обратил в "Христианство" - Иоанн Креститель, Марию Баруховну Рабинович (мать Ешуа) - Иоанн Креститель не крестил и в свою Христианскую секту не принимал. Мария ни когда не поклонялась своему сыну Иисусу Израэлевичу как Дву или Триединому Богу, или как сыну Бога, она до конца своих дней оставалась убеждённой Иудейкой! Иисус не говорил своим землякам Евреям или своим ученикам о том что бы они Синагоги переименовали в Церкви, Котёлы; Раввинов перезвали в Архимадридов, Дъяконов, Протеиреев; Что бы Евреи и Его ученики последователи начали бы праздновать свои какие то особенные не Еврейские, а Христианские пасхи; Иисус не говорил Евреям что бы они после его смерти сверху Синагог установили бы новые знаки, (орудие казни) кресты; ... Бог творец управитель Вселенной и малограмотный живший и умерший на Земле человек Еврейской национальности Иисус из Назарета, - это две совершенно разные и несопоставимые категории; Молится вместо Бога умершему на столбе человеку, которого Евреи от Иудаизма публично так и не отлучили, в 21 веке могут только самые тёмные и в интелектуальном плане примитивные существа... Пёстро ряженные в расшитых золотом масхалатах Духовные и телесные "рабы Исы", могут вызывать только презрительный смех у более высокоорганизованных людей обладающих разумом...
___________
*Создатель Великой Абсолютистской идеи,- главной идеи Человечества!
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2013, 10:13   #371
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2013, 06:20   #372
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Тихо ребята, Настя правду говорит. Счастливейшая женщина, она видела Иисуса своими глазами, и у неё только факты.
Америка, Африка, Австралия - это выдумки масонов - Настя их не видела.
Seymour, дайте адрес, хочу с ней познакомиться.
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2013, 11:21   #373
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
Тихо ребята, Настя правду говорит. Счастливейшая женщина, она видела Иисуса своими глазами, и у неё только факты.
Америка, Африка, Австралия - это выдумки масонов - Настя их не видела.
Seymour, дайте адрес, хочу с ней познакомиться.
по моему настя и есть бог иисус и святой дух в одном флаконе
___________
kulinenko.com - создание, наполнение и продвижение сайтов
xVOVAx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2013, 11:37   #374
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2013, 12:04   #375
Житель
 Аватар для земляк
IP:
Сообщений: 382
"Спасибок": 636
Очки репутации: 0
Мнения: -2017
Доп. информация
По умолчанию

Это всё:

земляк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, релігія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и Этика Inozemcev Религия 6 06.11.2013 18:11
Религия... Death Rain Религия 44 28.02.2011 17:58
Религия как она есть avatara9 Религия 80 20.01.2011 18:32
Религия интернета Volk Религия 13 30.04.2010 18:57
грузины и религия грузинка Религия 34 19.06.2009 21:27


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020