Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Религия - зло!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2013, 06:28   #631
Житель
 Аватар для Wanderer
IP:
Сообщений: 228
"Спасибок": 33
Очки репутации: 0
Мнения: 305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серг*
Человек,- это тот, кто верит в Свои силы!
Да ! Именно этого (как не странно для некоторых) ждёт от нас Бог !
___________
Мир не такой тупой, как кажется. И не такой простой, как хочется.
Проезжий.
Wanderer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 11:01   #632
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
причисляете ли Вы
Писал выше.
Да.
Разумеется с исключениями, поскольку никакую общность людей нельзя судить по одной гребенке. Например А.Меня совестно даже на одной странице упоминать с современными гундяевскими прихвостнями.

И, разумеется, монахам в этом списке делать нечего.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 13:36   #633
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Писал выше.
Да.
Разумеется с исключениями...
В данном случае исключения мы не рассматриваем.

Итак, допуская потребность веры людей в Бога, Вы категорически выступаете против существования института священничества, исполняющего роль посредников между Богом и верующими.

Допустим, что посредничество - не самая уважаемая из сфер человеческой деятельности.
Но...

Посмотрите - даже при наличии мощных конфессиональных структур и при общепринятом постулате о единстве Бога, как широк спектр религиозных представлений.
Представим себе, что потребность в вере в Бога останется, а священников вдруг не станет.

Тогда представления о Боге у людей станут еще более расплывчатыми.
Кто-то будет представлять себе Бога в виде раскрашенного полена, кто-то в виде коровы, а кто-то возомнит богом себя.

Неизбежно начнут складываться новые общины людей на основе совпадения религиозных представлений. Потом между этими общинами (и внутри них) неизбежно будет возникать конфронтация. И опять из среды этих общин выделятся пастыри, которые возьмут на себя роль хранителей истины и роль посредников.

То есть, путь, пройденный человечеством в течение тысячелетий, замкнется и начнется с самого начала.

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 13:40.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
разумеется, монахам в этом списке делать нечего.
Я вас умоляю!..
Монахи бывают разные.
И приходят они в монастыри по разным причинам и с разными целями.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:11   #634
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
огда представления о Боге у людей станут еще более расплывчатыми.
А людям разве нужно представление о боге?


Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Неизбежно начнут складываться новые общины людей на основе совпадения религиозных представлений. Потом между этими общинами (и внутри них) неизбежно будет возникать конфронтация. И опять из среды этих общин выделятся пастыри, которые возьмут на себя роль хранителей истины и роль посредников.

То есть, путь, пройденный человечеством в течение тысячелетий, замкнется и начнется с самого начала.
Совершенно ошибочное представление. Кто Вам сказал, что отказ от священничества приведет к возврату к родово-общинному строю?

Давайте разберемся с причинами.

Что такое религия? Не вера, а именно религия? Это когда первый умник сообразил, что толпой можно управлять при помощи сбалансированной системы разрешений-запретов. С тех пор идут поиски оптимума. Когда в Египте фараонам осточертела свара между жрецами разных богов, Эхнатон попробовал оптимизировать систему введя монотеизм. Но поспешил. Его съели, но идея ушла в массы, и чуть позже возродилась в одном из семитских племен, дав основу трем Аврааматическим религиям.
Надо признать, что систему тогдашние ребята придумали удачную. До сих пор не меньше половины планеты живет по их тогдашним нормам. Не во всем, но во многом.

К чему я это все? К тому, что у религии и священничества роль, которая сейчас исполняется законами, конституциями, правительствами и прочими органами правопорядка. И не надо тут про духовность! Роль "духовности" в проповедях стала расти тогда, когда стала помирать реальная власть церковников. Расти для того, чтобы не упустить толпу и не дать упасть поступлению налогов в бюджет. Духовности же у них, в массе своей, не больше и не меньше чем у любого налогового инспектора.

То есть если сейчас упразднить духовенство, никакого развала не произойдет, потому что их функции давно исполняют другие.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:24   #635
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
А людям разве нужно представление о боге?
А разве нет?
Ну хотя бы для того, чтобы знать что Бог - это не раскрашенная доска, а нечто большее.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что отказ от священничества приведет к возврату к родово-общинному строю?
Я этого не утверждал.
Хотя нельзя исключать, могут сформироваться общины именно с таким укладом.

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 14:26.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Это когда первый умник сообразил, что толпой можно управлять при помощи сбалансированной системы разрешений-запретов. С тех пор идут поиски оптимума.
И Вы решили, что поиски оптимума зашли в тупик, и надо все начать сначала?

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 14:31.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Эхнатон попробовал оптимизировать систему введя монотеизм. Но поспешил. Его съели, но идея ушла в массы, и чуть позже возродилась в одном из семитских племен, дав основу трем Аврааматическим религиям.
Есть мнение, что монотеизм - это не изобретение Эхнатона, а секретная доктрина жрецов, в которую посвящалось только высшее духовенство. Заслуга (или преступление - с какой стороны посмотреть) Эхнатона именно в том, что он выпустил эту идею в широкие массы.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:39   #636
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Ну хотя бы для того, чтобы знать что Бог - это не раскрашенная доска, а нечто большее.
Ну пока, в рамках православия, импенно раскрашенные доски и ассоциируют с богом.
А Вы уверены, что бог это нечто большее? То есть Вы уверены, что знаете, что/кто такое бог? Поскольку никто этого не знает, то логично предположить, что как бы то ни было, а представлений о боге/богах ровно столько, сколько верующих.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Хотя нельзя исключать, могут сформироваться общины именно с таким укладом.
Из кого? Москва или Киев или Лондон массово разбегутся по лесам-полям создавать общины? Жизнь, основная деятельность цивилизации, происходит именно в городах. Или Вы предполагаете, что с разгоном попов прекратится этническая или финансовая сегрегация, а начнется деление мегаполисов на мелко-религиозные кварталы? Нет.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
И Вы решили, что поиски оптимума зашли в тупик, и надо все начать сначала?
Наоборот. Оптимум найден и он в законах светского государства. Каковы эти законы -- есть еще над чем работать. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Но церковная власть давно умерла. Согласитесь, это не логично, если властная структура отмерла, а налоговая осталась.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:40   #637
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
если сейчас упразднить духовенство, никакого развала не произойдет, потому что их функции давно исполняют другие.
Да, в Совсоюзе государство попыталось взять на себя функции духовенства.
Итог известен.
Произошел развал.

На освободившееся место тут же хлынул поток разномастных миссионеров, проповедников, пасторов и просто авантюристов. Причем, пришлые миссионеры не были добрыми пастырями своего стада, а драли с агнцев шерсть вместе со шкурой, а иногда и с мясом.
Достаточно вспомнить одну нашу соотечественницу - босячку из Донецка.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:40   #638
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -215
Доп. информация
По умолчанию

Хлопцы.. а "представления о боге".. на чем основаны? ЕГО кто-то видел?! Да о чем вы говорите?.. о "размытости представлений"?.. А это уж.. кто что ..курит.. Только это, если серьёзнее,- трёп низкого уровня. А на высшей ступеньке управления .. баранами думают иначе. Коротко говоря,- "разделяй и властвуй". И какая разница, сколько "богов", "представлений". Достаточно двух.. и человечество будет разделено на враждующие части. Но есть у одних хитрых "верующих" один бог,- они представили, что Он им сказал,- "Мир создан для еврея!". И еще он подарил евреям.. печатный станок долларовых бумажек, и ими правит.. независимо от палитры "представлений".
Есть возражения?
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:42   #639
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Оптимум найден и он в законах светского государства.
Очень оптимистично! - Насчет найденного оптимума.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:42   #640
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
На освободившееся место
Для мошенников и прохиндеев место всегда свободно. Сектанты, юродивые и пр. в РИ имелись во множестве.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:52   #641
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -215
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Да, в Совсоюзе государство попыталось взять на себя функции духовенства.
Итог известен.

На освободившееся место тут же хлынул поток разномастных миссионеров, проповедников, пасторов и просто авантюристов. П
Вы думаете, что если бы в Совсоюзе было развитое духовенство, то он бы никак не разрушился?! Или это всё же был управляемый процесс? И .."место освобождалось" вполне контролируемо И капиталистами стали далеко не случайные люди. И.. накопление "первоначального капитала" сначала низовыми бандитами, затем последующим "разводом" их с концентрацией капитала в руках тех, кого мы сейчас видим. И "духовности" сейчас с избытком, церквей настроено больше, чем.. детсадов. И чем церковь помогает народным чаяниям, кроме того, что "отсасывает" часть "эЛОХтората", чтобы он молился, а не на.. форумах пэйсал?
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 14:53   #642
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серг* Посмотреть сообщение
они представили, что Он им сказал,- "Мир создан для еврея!". И еще он подарил евреям.. печатный станок долларовых бумажек, и ими правит.
Значит правильно представили, раз правят.
А таки правят!
Пережили фараонов, унижение и ограбление мусульманскими и христианскими монархами и пр., и пр., и пр.
Когда нибудь этот порядок закончится, и править будет кто-то другой. Когда предложит другую концепцию и сможет ее реализовать.

Серг*, неужели хотите попробовать?
Я искренне порадовался бы в случае Вашего успеха.

Только прежде вспомните, как отдельные выходцы из племени израилева пришли к своему триумфу.
Хотите для своего племени тех же испытаний, через которые прошли евреи?

Сообщение добавлено 03.09.2013 в 14:55.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Для мошенников и прохиндеев место всегда свободно. Сектанты, юродивые и пр. в РИ имелись во множестве.
Сейчас - да.
Раньше попЫ своих лихих конкурентов худо-бедно держали в узде.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 19:21   #643
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -215
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wanderer Посмотреть сообщение
Да ! Именно этого (как не странно для некоторых) ждёт от нас Бог !
И именно тебе Он об этом говорил-л-л..
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 19:27   #644
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Раньше попЫ своих лихих конкурентов худо-бедно держали в узде.
О! Меня радует, что Вы перешли к правильной терминологии.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2013, 19:29   #645
Старожил
 Аватар для Серг*
IP:
Сообщений: 1,922
"Спасибок": 1,651
Очки репутации: 0
Мнения: -215
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Серг*, неужели хотите попробовать?
Я искренне порадовался бы в случае Вашего успеха.

Только прежде вспомните, как отдельные выходцы из племени израилева пришли к своему триумфу.
Хотите для своего племени тех же испытаний, через которые прошли евреи?
Нет, не хочу. И у меня не получится. По причине нравственных барьеров, которые я не собираюсь перепрыгивать.. К тому же, чтобы их с лёгкостью перепрыгивать, необходимо .. обрезание .."балласта", который, как известно, мешает, оказывается, не только танцорам, но и ростовщикам..
В общем, .. прошу снять мою кандидатуру..
Я своим.."гоям" даю в долг.. без "роста". А многим вообще .. прощаю.
Серг* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
религия, релігія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и Этика Inozemcev Религия 6 06.11.2013 18:11
Религия... Death Rain Религия 44 28.02.2011 17:58
Религия как она есть avatara9 Религия 80 20.01.2011 18:32
Религия интернета Volk Религия 13 30.04.2010 18:57
грузины и религия грузинка Религия 34 19.06.2009 21:27


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020