Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2012, 21:07   #166
Почетный житель
 Аватар для Rango
IP:
Сообщений: 892
"Спасибок": 1,203
Очки репутации: 10,546
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
..ну это стандартное выражение... Извините.
Согласен... но Вам скорее всего известно то, что любой суд человеческий, даже в сущности своей обречён быть субьективным...к сожалению...
На что способны мы, обычные смертные? Ну отнимет наше "правосудие" у этого субъекта притупления водительское удостоверение, а выше стоящие церковные иерархи лишат его удостоверения и возможно сана... и всё...
Rango вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 01:29   #167
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Да он, может, и напился от того, что видит в церкви. Разочарование от того, что не к такой церкви он стремился, ВСЕ не так....Как молоды мы были, как верили в себя...Однажды мне довелось общаться с паламарем одной из церкви в Киевской обл. Долго мы беседовали, толковый такой, не забобонный. Он рассказывал как он пришел в церьковь, какой батюшка был жертвенный, молитвенник, постился строго и к нему в приход съезжались со всей округи. Но пришло время и старик умер. Прислали молодого батюшку с семьей. Понаехала вся его родня. Всех певчих и преданных делу разогнали, кто держался -прямо террор устраивали. "Я один еще держусь, не хочу предать покойного батюшку"-говорит он. Я спрашиваю, но почему никакой проповеди не ведется в церкви, нет наставления? А он мне отвечает:"ТАк служитель должен наполнен быть сам сначала, а потом отдавать. А что он отдаст, если и сам не имеет". Может ситуация похожая была.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 18:10   #168
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jul1awka Посмотреть сообщение
Ну а вот вы поставьте себя на его место, и почувствуйте.
Увы, не получится... Свои места я выбирал всегда сам, и где бы и кем бы не служил, всегда понимал кто я и чем занимаюсь. Так что алкоголь, наркотики (в том числе и сигаретки), бабы - всегда были исключены. Для меня слово "честь" превыше всего.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 18:13   #169
Житель
 Аватар для Jul1awka
IP:
Сообщений: 140
"Спасибок": 355
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Увы, не получится... Свои места я выбирал всегда сам, и где бы и кем бы не служил, всегда понимал кто я и чем занимаюсь. Так что алкоголь, наркотики (в том числе и сигаретки), бабы - всегда были исключены. Для меня слово "честь" превыше всего.
Оффтоп:
___________
Если хочешь, чтобы жизнь тебе улыбнулась, сначала сам улыбнись жизни.
Jul1awka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 18:16   #170
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 75 Посмотреть сообщение
Согласен... но Вам скорее всего известно то, что любой суд человеческий, даже в сущности своей обречён быть субьективным...к сожалению...
На что способны мы, обычные смертные? Ну отнимет наше "правосудие" у этого субъекта притупления водительское удостоверение, а выше стоящие церковные иерархи лишат его удостоверения и возможно сана... и всё...

...Но мне известно, что есть вещи, которые можно простить, а есть и такие, что... Выберите воскресение, и Вы, как православный пойдите в храм... Не знаю как Вас, но я всегда утром в воскресение, когда еду на службу поражаюсь пустоте вагонов метро... Народ православный дрыхнет и о богослужении даже не думает... Это суровая проза жизни. И вина тут тех, кто приперся в Церковь что бы легко и весело жить. Впрочем, это Православная Церковь... Я всегда ее жалел...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Jul1awka Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вам давно и плотно. Молюсь о Вас (если можно, скиньте в ЛС свое имя).
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2012, 18:54   #171
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Разрешите один рассказ. Была одна деревенька. которая находилась в окружении станиц. Еу, понятное дело, кругом казаки, а в этой деревеньке большинство крестьяне. Но в храм деревеньки народ ходил... Словом. откуда только не приходил. В дело в том. что в этой простой сельской церкви были мощи святого, и народ был свидетелем даже исцелений. Ну, как сами понимаете, народ там был простой. но цену своей веры знал и знал даже очень хорошо. И вот прибыл в в этот храм новый священник. А тут вскоре и Богоявленыские праздники. Ну новый батюшка прошелся по своих прхожанам 0 в что не дом. то и покушать, и выпить... Словом. на следующий день батюшка опоздал на богослужение. И народ ему скромно, но со вкусом сказал: "Пошел вон! Нам пьяница не нужен!" Ну тот поп, мол, вы же сами наливали, умоляли. А народ повторил: "Ты был в гостях и мы тебе предложили, а ты выпил. Чем думал? Пьяница нам не нужен!" И выгнали того священника. Говорят, что приезжал с ним его отец, тоже священник. уже старенький. И этот старенький священник. вместе с сыном на коленях просили у народа христианского прощения, и клялись, что пьянство не повторится. И народ принял таки того священника. Но уже никто не видел его с рюмкой. Вот такая история.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2012, 13:14   #172
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Что меня забавляет, так это умение некоторых духовных лиц нести такую чушь, что даже не знаешь: смеяться или плакать. Вот с велико радостью прочел статью: http://kp.ua/daily/140212/324772

Вот почитаем:

"Архиепископ УПЦ Киевской патриархии Евстратий Зоря:

- Предпринимательство не является чем-то греховным и предосудительным, поэтому заниматься им священникам не воспрещается (как и любой другой работой, которая не есть греховной)".

Комментарий: а этот архиепископ в курсе. что духовное лицо обязано выбирать: или заниматься делами светскими или духовными? Или прямо: мы все учились по немного, чему нибудь и как нибудь?


Главный раввин Днепропетровской области Шмуэль Каминецкий:

- В Торе, нашем законе, и традициях нет никаких предписаний, которые бы запрещали раввинам заниматься бизнесом.

Комментарий: Совершенно верно. Вот только надо указать бы, что раввин просто учитель, но не священнослужитель.

Муфтий Украины шейх Ахмед Тамим - председатель Духовного управления мусульман:

- Если мусульманин умеет работать и у него получается заниматься бизнесом в рамках того, что в религии разрешено, то это не запрещено. Что касается дорогих автомобилей, то есть много духовных лиц, которые не имеют ничего и являются нуждающимися. Но если это авторитетное духовное лицо и он представляет общество, то и общество старается, чтобы их представитель выглядел на достойном уровне.

Комментарий: мусульманин, это мусульманин - простой человек исповедующий ислам. Касательно духовного лица, то кто может определить насколько он авторитетен? Пророк Мухаммед вел скромный образ жизни. К примеру. Он ежегодно уходил на месяц в пустыню, где предавался молитвам - следуйте его примеру.

Мне очень жаль духовных лиц. которые просто не понимают своего предназначения. Да. можно быть на самых разных ступенях Иерархии своего вероисповедания, даже самых высших, но в Очах Господних быть...

Однажды разговаривал со своим приятелем - священноиереем, с которым мы всегда говорим обо всех проблемах, всегда общение наше приятное. И вот одна из таких бесед оканчилась так: Ты представляешь какой будет прикол, когда все мы помрем, и выяснится, что Бог такие существует?!

Друзья, а может таки Он, Бог, существует?

___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2012, 17:39   #173
Почетный житель
 Аватар для Rango
IP:
Сообщений: 892
"Спасибок": 1,203
Очки репутации: 10,546
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
И вина тут тех, кто приперся в Церковь что бы легко и весело жить. Впрочем, это Православная Церковь... Я всегда ее жалел...
Но мне кажется, уважаемый nazri, что если кого то и нужно жалеть, то именно таких, "заблудших"... Человек уже рождается порочным, и это к сожалению не дано изменить ни самому суровому церковному уставу, ни сознательно выбранной религии, ни, к сожалению, даже самой непоколебимой вере... Человек, в сущности своей, всегда останется человеком, со всеми вытекающими от сюда позитивными и негативными последствиями...
А вот как завершилась скандальная эпопея священника-автолюбителя:

Цитата:
Церковне керівництво зборонило священику Київської митрополії УПЦ (МП) Миколі Клименку, який 8 лютого напідпитку сів за кермо джипа, душпастирювати протягом трьох місяців. Єрархія УПЦ (МП), окрім того, призначила йому, як покуту, нести послух церковного читця ті ж три місяці. Про це повідомляє «Православіє в Україні». Сам священик висловив жаль за вчинене і звернувся до громадськості із словами покаяння.
«Щиро каюся у скоєному. Саме таким чином мене відвідав Господь, і це стало для мене добрим уроком», - сказав він.
«Наближається Великий піст, якого завжди супроводжує боротьба з гріхом, посилюються спокуси, ворог невсипно поборює нас. Хочу підкреслити: те що сталося - це мій особистий гріх. Нехай ця ситуація не стане спокусою для усіх, хто любить Христа, не похитне вашу віру. Православну Церкву веде Дух Святий, прошу вас пам'ятати про це, дорогі брати і сестри. Ще раз прошу вибачення у Бога і у вас», - сказав священик Микола Клименко.
Rango вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2012, 17:57   #174
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 75 Посмотреть сообщение
Но мне кажется, уважаемый nazri, что если кого то и нужно жалеть, то именно таких, "заблудших"... Человек уже рождается порочным, и это к сожалению не дано изменить ни самому суровому церковному уставу, ни сознательно выбранной религии, ни, к сожалению, даже самой непоколебимой вере... Человек, в сущности своей, всегда останется человеком, со всеми вытекающими от сюда позитивными и негативными последствиями...
А вот как завершилась скандальная эпопея священника-автолюбителя:

Извините. с Вашего разрешения некоторые уточнения:

1. Церковь ведет борьбу с нечистыми духами за каждого человека. И вот эти люди, которые ведут сию борьбу чем то напоминают моряков и десантников - они или все выживают, или все погибают - а это все зависит от спаянности, дисциплины подразделения. Если мы с Вами решим идти "на штурм небес", то здесь самое важное дисциплина, дисциплина. и еще раз дисциплина. И Вы во мне. и я в Вас должны быть уверенны более нежели сами в себе. Став священнослужителем, человек должен понимать, что от него зависит слишком многое, и просто неловкие его шаг может привести к гибели. Да, мы грешим, но главное то не то, что мы грешим, а то понимаем ли что совершили И раскаиваемся ли в этом. Господь любит нам, Он отдал Своего Сына Единородного за нас, а мы что сможем отдать Господу, чем способны пожертвовать? Мы должны быть готовыми отдать даже свою жизнь во Имя Бога и Его Святой Церкви. Если мы с Вами не будем идти "на штурм Небес", то мы попадем просто к нечистому в лапы надолго и прочно.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2012, 19:18   #175
Почетный житель
 Аватар для Rango
IP:
Сообщений: 892
"Спасибок": 1,203
Очки репутации: 10,546
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Если мы с Вами не будем идти "на штурм Небес", то мы попадем просто к нечистому в лапы надолго и прочно.
Полностью с Вами согласен, уважаемый nazri, но у меня почему то сложилось такое впечатление, что все мы уже там находимся, и главное найти в себе силы вовремя вырваться из этих лап... Вы правы, все мы постоянно грешим, осознано или не осознано, в помыслах своих или в действиях, а вот осознано ли мы раскаиваемся в содеянном, или вообще - раскаиваемся... Дежурный поход в церковь, на очередную исповедь, иногда не стоит даже одной, зажжённой бабушкой, маленькой лампадки...
Rango вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2012, 22:49   #176
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 75 Посмотреть сообщение
Полностью с Вами согласен, уважаемый nazri, но у меня почему то сложилось такое впечатление, что все мы уже там находимся, и главное найти в себе силы вовремя вырваться из этих лап... Вы правы, все мы постоянно грешим, осознано или не осознано, в помыслах своих или в действиях, а вот осознано ли мы раскаиваемся в содеянном, или вообще - раскаиваемся... Дежурный поход в церковь, на очередную исповедь, иногда не стоит даже одной, зажжённой бабушкой, маленькой лампадки...
На Востоке. в особенности в семитских языках, в частности иврите, людей назвали "ам ха софер" и "ам ха эрец", а прозе: "человек книги" и "человек земли" (землепашец). Это к тому. что бы мы всегда стремились быть "людьми книги" и постоянно над собою работали. Сколько бы мы не исповедывались, но всегда этого будет не достаточно так как наша духовная глубина будет все больше и больше изменяться (надеюсь, в лучшую сторону), равно же сколько бы мы не причащались, но никогда не сможем сказать, что вот мы такие и сякие хорошие. По той же причине. Нам просто нужно стараться делать то, что учит Церковь. Ну а случаи недостойного поведения священнослужителей и мирян - что тут сказать, когда одни имеют в себе силу указать на таковое, а другие скромно пряча глаза, что то там "не суди. да не судим будешь"... Наша задача просто попытаться стать людьми верующими, такими, что бы... всегда чувствовать необходимость своего усовершенствования, понимать, что мы живем Богом и с Богом, в Церкви и Церковью. А там уж как Бог решит.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 21:03   #177
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

ну вот и Великий Пост уже подступил. И хорошо. Интересно, а как народ постится то? И постится ли вообще? Эх, хочется спрасить, а... вдруг не так поймут?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 21:57   #178
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 507
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Если мы не понимаем. что причиняя вред другому. мы засеваем зерно, которое потом же взойдет и по нас таки ударит с куда большей силой - горе нам. Но мы...
Можно следовать заповедям.Можно пытаться понять.Можно следовать правилу:"Как все".Можно наводить порядок по служебному обязательству,а можно из принципа или из мести.Робин Гуд,Монте Кристо.Моисей.Исус.Ленин.Как много стремлений изменить всё к лучшему.А способы и цели разные.Вы приверженец чего-то либо так, вообще.
Шыва вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 13:33   #179
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Можно следовать заповедям.Можно пытаться понять.Можно следовать правилу:"Как все".Можно наводить порядок по служебному обязательству,а можно из принципа или из мести.Робин Гуд,Монте Кристо.Моисей.Исус.Ленин.Как много стремлений изменить всё к лучшему.А способы и цели разные.Вы приверженец чего-то либо так, вообще.
Извините. Вы озадачили. А вопрос то в чем?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2012, 14:35   #180
Почетный житель
 Аватар для Rango
IP:
Сообщений: 892
"Спасибок": 1,203
Очки репутации: 10,546
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Наша задача просто попытаться стать людьми верующими, такими, что бы... всегда чувствовать необходимость своего усовершенствования, понимать, что мы живем Богом и с Богом, в Церкви и Церковью. А там уж как Бог решит.
Полностью с Вами согласен... Но мне почему то кажется, что для того, что бы лишь на один миллиметр приблизиться к вере, познать сущность Его, одних попыток мало, для этого нужна полная самоотдача, в плоть до самоотречения, и не дюжее старание. Но и опять же, человек сначала должен разобраться в себе, попытаться определиться, что он хочет обрести, и чем готов ради этого познания пожертвовать...
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
ну вот и Великий Пост уже подступил. И хорошо. Интересно, а как народ постится то? И постится ли вообще? Эх, хочется спрасить, а... вдруг не так поймут?
К сожалению я не являюсь глубоко верующим человеком, и потому не очень хорошо отношусь ко всякого рода воздержаниям...
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Нам просто нужно стараться делать то, что учит Церковь. Ну а случаи недостойного поведения священнослужителей и мирян
Вы правы, нужно стараться, но к сожалению не при помощи священников, а скорее вопреки их мирским деяниям...Вот снова наткнулся в прессе на очередное скандальное разоблачение http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html И меня очень интересует Ваше мнения относительно выложенной в данной статье информации...
Rango вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020