Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2012, 18:48   #196
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Сегодня, в первый день Великого Поста, прошу всех моих друзей и читающих эти строки простить меня за неприятности, которые возможно причинял всем Вам.
Вот ,вы ,nazri,все допытываетесь мнения людей по поводу разных религиозных вопросов.Хорошо,конечно,знать мнения людей,но в поклонении важно знать мнение Бога.Однажды апостол Павел похвалил людей в городе Верия,за то,что они в отличие от фессалоникийцев,проверяли по Писанию,точно-ли говорит Павел(Деяние 17:11).Вот вы пишите,что сегодня Великий Пост.А я бы на вашем месте проверила бы по Писанию,точно ли это так,прежде чем начать жить впроголодь.Конечно,полезно иногда поголодать в целях оздоровления,но соблюдать традиции в отношении поста ,которые сами священники не соблюдают,просто бессмысленно.ПО ЗАКОНУ Бога, данному через Моисея, нужно было поститься лишь в ежегодный день искупления. Закон требовал, чтобы в этот день израильтяне ‘смиряли души свои’, то есть постились (Левит 16:29—31; 23:27
)
Полагают, что обычай соблюдать Великий пост основывается на примере Иисуса, который, крестившись, постился 40 дней. В Библии не говорится о таком обычае ранних христиан. Впервые Великий пост стали соблюдать в IV веке н. э. — после Христа. Подобно многим другим учениям христианского мира, этот обычай заимствован из язычества.
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 19:54   #197
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вот ,вы ,nazri,все допытываетесь мнения людей по поводу разных религиозных вопросов.
Во многих случаях есть у людей желание что то сказать, как то выразить свою мысль, и такой возможности по разным причинам просто нет. Именно хочется, что бы люди смогили говорить. А есть богословие основное (фкндаментальное), пастырское, литургическое, библейское - давайте его не смешивать.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 20:04   #198
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Главный раввин Днепропетровской области Шмуэль Каминецкий:

- В Торе, нашем законе, и традициях нет никаких предписаний, которые бы запрещали раввинам заниматься бизнесом.

Комментарий: Совершенно верно. Вот только надо указать бы, что раввин просто учитель, но не священнослужитель.
что ты вы с учителем неугадали
учитель - меламед
рав - равин - это толкователь торы - то есть по вашим меркам- священнослужитель, духовный лидер
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 22:49   #199
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Во многих случаях есть у людей желание что то сказать, как то выразить свою мысль, и такой возможности по разным причинам просто нет. Именно хочется, что бы люди смогили говорить. А есть богословие основное (фкндаментальное), пастырское, литургическое, библейское - давайте его не смешивать.

Вы правы,поговорить действительно ,иногда,хочется.Просто тема такая серьезная "Это мы,Господи!"А люди сами не находят времени читать Библию,и часто не знают,что в ней написано на самом деле.Поэтому ,читая чье-то личное мнение,принимают как факт.А потом спорят.Это хорошо,что здесь дискутируют "знатоки" Библии.Поэтому за каждое сказанное слово мы в ответе перед Богом.Тема ведь какая...
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 10:44   #200
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
что ты вы с учителем неугадали
учитель - меламед
рав - равин - это толкователь торы - то есть по вашим меркам- священнослужитель, духовный лидер
Извините. но с Вами не могу полностью согласиться. Священнослужитель - это священнослужитель и только с конкретного колена. Все. А раввин - ну это с любого колена можно, главное что бы был грамотный, умел научить основам и более Письменной Устной Торы. И еще: у меня нет отрицательного отношения к какому то ни было вероисповеданию. Просто есть свое мнение. Не говорю, что оно верно. Но в современном мире. мне кажется, люди которые несут служение Всевышнему должны быть несколько скромнее, и не искать оправданий. ... Мне нравятся Книги Пророков... С уважением.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы правы,поговорить действительно ,иногда,хочется.Просто тема такая серьезная "Это мы,Господи!"А люди сами не находят времени читать Библию,и часто не знают,что в ней написано на самом деле.Поэтому ,читая чье-то личное мнение,принимают как факт.А потом спорят.Это хорошо,что здесь дискутируют "знатоки" Библии.Поэтому за каждое сказанное слово мы в ответе перед Богом.Тема ведь какая...
Но будучи не против то, что бы изучать Библию, Вы же все же должны принять во внимание и то, что с одной теме все не возможно охватить. Мы тут просто беседуем. Можно открыть тему. где будем заниматься толкованием Священного Писания. Но тут хочется просто поговорить о проблемах, так скажем, о наболевшем. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 17:01   #201
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
с конкретного колена.
с правого или левого?
рав - это учёная степень по теософии - что то типа магистра - соответствует выпускнику духовной семинарии
рав имеет свою паству последователей и имеет право публично трактовать тору


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
главное что бы был грамотный, умел научить основам и более Письменной Устной Торы
верно - давайте только от печки начнём - тора - в переводе означает учение
поэтому основа религии евреев - изучение учения , поэтому в отличии от христианства верующий еврей не может быть неграмотным и функции рава - это учить и наставлять - такова основа этой религии


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
люди которые несут служение Всевышнему должны быть несколько скромнее,
я вообще считаю что посредники между человеком и богом не нужны - они берут слишком конкретные комиссионные
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 18:32   #202
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
с правого или левого?
рав - это учёная степень по теософии - что то типа магистра - соответствует выпускнику духовной семинарии
рав имеет свою паству последователей и имеет право публично трактовать тору
я вообще считаю что посредники между человеком и богом не нужны - они берут слишком конкретные комиссионные
Одну секундочку. Поначалу у нас возник вопрос касательно того, является ли раввин священнослужителем. Как известно, священнослужители это есть потомки Аарона. Мы может просто открыть Священное Писание и это прочесть. В чем еще тут вопрос? Далее. Любой мужчина может читать Священное Писание в Доме Собрания - Бейт Кнесет - Синагога), но ни один, даже самый умный, который не из рода Аарона, не колена Леви, не мог что либо совершать в храме. Ну а то, каким должен быть верующий человек - яркий пример великого Бешта. И последнее: слово "Бог", как личное Имя пишется с большой буквы.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 18:42   #203
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Одну секундочку.
маленькое уточнение - левиты могут быть первосвященниками в бейт ха мигдаш
и всё в синагоге любой челможет стать равином если он иудей
есть ашкеназкие синагоги сефардские караимские реформиские и пр ......


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
слово "Бог", как личное Имя пишется с большой буквы.
вообще то у бога нет имени собственного
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 20:55   #204
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
маленькое уточнение - левиты могут быть первосвященниками в бейт ха мигдаш
и всё в синагоге любой челможет стать равином если он иудей
есть ашкеназкие синагоги сефардские караимские реформиские и пр ......



вообще то у бога нет имени собственного
1. давайте все же уточним мнение о священниках. Видимо. и о Храме. А то мы как то уходим "в ту степь" (извините - слиха);
2. мы с Вами говорим о священниках и Храме, или о раввинах и Бейт-Кнесете (Дом-Собрания - Синагога)?
3. С Вами не спорю о том. какие есть религиозные евреи - ашкенази (скажем так, - "европейские"), сефарды ("восточные"), горские (Кавказ). Отмечу лишь, что Вы относя караимов к иудеям вызвали у некое недоумение...
4. то, что Бог не имеет личного Имени меня озадачило... Извините. но с Вами согласиться не могу.

Кстати, если Вы желаете. то можете открыть тему по иудаизму - постараюсь там принимать участие. Отмечу лишь, что еврей-атеист, это просто, довольнго часто очень хороший человек, но не иудей.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 21:17   #205
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
. давайте все же уточним мнение о священниках.
с удовольствием


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
2. мы с Вами говорим о священниках и Храме, или о раввинах и Бейт-Кнесете (Дом-Собрания - Синагога)?
и о тех и о других - проводя между ними сравнение
повторю
только левиты могли быть первосвященниками - аналог кардиналов и папы в христианстве
просто равом может стать любой иудей после соответствующего образования и сдачи соответствующих экзаменов
в чём суть экзаменов - понятия не имею


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Отмечу лишь, что Вы относя караимов к иудеям вызвали у некое недоумение.
тогда я поясню - караимы не считаются евреями с 1939 года когда незабвенный эйхман обратился к равам европы за разъяснениями
на самом деле караимы - это евреи северной гагилеи - галилеяне , которые в 1 веке до нашей эры востали против эдикта кашрута ерусалимского синедриона
в частности речь шла о толковании постулата * аль тивашель эз бэ халяв шель имо *
что привело к тому что северяне отринули талмуд и стали утверждать что тора - дарована богом - и это истина , всё остальное написано людьми которые могут ошибаться
поэтому сначала они назывались тораимы а потом их название трансформировалось в караим
с точки зрения галахических законов они евреи
в отличии от хазар и жидовствующих


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
4. то, что Бог не имеет личного Имени меня озадачило... Извините. но с Вами согласиться не могу.
в торе его имя обозначено двумя буквами йюд которые в парном написании не читаются а означают сокращение слов - ну например средняя школа - писалось бы так *с ш* с двумя буквами юд посередине

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
что еврей-атеист, это просто, довольнго часто очень хороший человек, но не иудей.
согласен полностью - но открывать тему об иудаизме ... мне кажется это будет мало кому интересно
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 00:23   #206
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
с удовольствием
и о тех и о других - проводя между ними сравнение
1. Извините, но касательно того, кто мог был священником мы сВами открытие не сможем сделать, уже в силу того, что об этом точно сказанно в Священном Писании, и я указывал уже ранее.

2. О караимах можно, к примеру прочесть здесь:

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11972&query=

Можно относить их к евреям. При желании. Галилея, даже Северная, немного не там, где Багдад...

3. Не знаю каким изданием ТОРЫ/ТАНАХа Вы пользуетесь. Да, многих изданиях действительно Имя Бога заменяют просто обозначением, но в критических изданиях есть полный, как и положено, текст.

4. касательно того, будет ли тема об иудаизме интересна - зависит от Вас. Достаточно рассказать о такой яркой личности как БЕШТ и она вызовет интерес. Правда, если о религии будет писать религиозный еврей.

С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 22:12   #207
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
1. Извините, но касательно того, кто мог был священником мы сВами открытие не сможем сделать, уже в силу того, что об этом точно сказанно в Священном Писании, и я указывал уже ранее.

2. О караимах можно, к примеру прочесть здесь:

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11972&query=

Можно относить их к евреям. При желании. Галилея, даже Северная, немного не там, где Багдад...

3. Не знаю каким изданием ТОРЫ/ТАНАХа Вы пользуетесь. Да, многих изданиях действительно Имя Бога заменяют просто обозначением, но в критических изданиях есть полный, как и положено, текст.

4. касательно того, будет ли тема об иудаизме интересна - зависит от Вас. Достаточно рассказать о такой яркой личности как БЕШТ и она вызовет интерес. Правда, если о религии будет писать религиозный еврей.
Втоптанная в прах драгоценная жемчужина потеряна. Вместо того, чтобы её отыскать, люди берут в руки пригоршни дорожной пыли и пытаются установить её химический анализ...
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 23:14   #208
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
О караимах можно, к примеру прочесть здесь:
прочёл - одни общие слова - чётко ничего не изложено , ну да бог с ним - караимы соблюдают закон торы делают обрезание - минимум уже есть - хотя традиционный иудаизм считает этого недостаточным


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
3. Не знаю каким изданием ТОРЫ/ТАНАХа Вы пользуетесь.
у меня знания на уровне общеобразовательных
да и отличником я тоже не был - так что не стоит воспринимать мои посты как претензию на истину в последней инстанции
а можно спросить где именно указано имя бога?
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 00:47   #209
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Втоптанная в прах драгоценная жемчужина потеряна. Вместо того, чтобы её отыскать, люди берут в руки пригоршни дорожной пыли и пытаются установить её химический анализ...
Извините, Вы прав. Еще раз, извините. Виноват. С уважением.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
прочёл - одни общие слова - чётко ничего не изложено , ну да бог с ним - караимы
а можно спросить где именно указано имя бога?
Извините, Вы же знаете, как я Вас страшно, просто до ужаса уважаю, но... ТО, что ВЫ постоянно пишете слово "Бог" с маленькой буквы... К тому же, тут мы беседуем, а не занимаемся... установлением уровня знаний... У нас тут конструктивная беседа. Извините.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 16:56   #210
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
ТО, что ВЫ постоянно пишете слово "Бог" с маленькой буквы.
каюсь, грешен
но я вообще всё пишу с маленькой буквы - это проблема с которой я так и не мог справится


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
К тому же, тут мы беседуем,
окей принято
тогда давайте обсудим один очень интересный факт - почему у евреев и древних египетских жрецов одинаковые головные уборы - известные сегодня как ермолки
это интересное сходство отмечают все египтологи я же об этом впервые нашёл у димдье
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020