Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2012, 22:29   #271
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Позвольте мне высказать одну небольшую мысль.

Не кажется ли вам, что Христос даровал миру нечто большее, чем Церковь? Гораздо большее? Не кажется ли вам что все эти клишеобразные разговоры об «истинной» и «единственно правильной» вере и Церкви дискредитировали, и дискредитирую послание Христа? И пахнут чем-то, что уже давно унюхали люди во всем мире, - чем-то сектантским.

Сколько христиан столько и Христианств, ни у кого не может быть и не будет одинаковой головы (и слава Богу). Все церкви это только интерпретации учения Христа….. Поэтому они постоянно множатся, реформируются, и разделяются.

«Где двое или трое соберутся во имя мое», - на литургию? На получение благодати?

Или он имел в виду содружество близких по духу людей, объединенных заповедями – принципами, собирающихся, чтобы разделить друг с другом хлеба духовных исканий, и вино своих радостей и печалей?

Не является ли это «истиноборство» изгнанием главного, - любви?
Совершенно верно, Шум Дождя. Христос даровал миру ещё одну возможность примириться со своим Небесным Творцом, даровал человеку спасение и вечную жизнь. Но большинство людей, в том числе и христиан, узнав о требуемых и прилагаемых для этого усилиях, отказались принимать из рук Иисуса Христа этот дар, разве только образно, формально и на своих собственных условиях. Вы правы, сегодня мы пришли к тому, что рукотворные, формальные и официальные церкви в борьбе за истину изгнали из своих сплочённых рядов главное - ЛЮБОВЬ!
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2012, 22:41   #272
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
То, что в Церкви есть проблемы - это не означает, что мы должны от нее отказываться.
Конечно же нет, nazri, если под словом Церковь мы подразумеваем единую и неразделимую Церковь Иисуса Христа, которую учит и наставляет Святой Дух.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
В конце времен и церковь не церковь и люди...
А вот Валера, например, имеет ввиду земные рукотворные церкви и, конечно же, разочарован их деятельностью. Как ему объяснить, что эти церкви не имеют ничего общего с истинной и неразделимой Церковью Иисуса Христа?
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2012, 23:48   #273
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Давайте, все же. не забывать, что Церковь есть Тело Христа, и именно Она определяла, к примеру. состав Священного Писания. То, что в Церкви есть проблемы - это не означает, что мы должны от нее отказываться.

добавлено через 1 минуту


Но Господь не создавал конфессий, не создавал Церквей, Он сотворил Единую Церковь, всего лишь одну.
Я искренне верю, что не Церковь есть Тело Христа, а люди ее составляющие. Да и вообще он пришел для всех, и приходит к каждому новому поколению, - вдохновляя философ, современных писателей, деятелей культуры, людей ищущих и пытающийся понять мир и себя. И единство Тела Христова, - в его многообразии. В многообразии людей и церквей.

Церковь это только организационная структура, инструмент донесения Благой Вести и форма общинной жизни. Человечество было вынуждено прибегнуть к секуляризации, чтобы дать Церкви понять, что она отошла от своих функций, перестала соблюдать принцип «Кесарю кесарево, а Богу Божье».

И действительно, церковь определяла состав Священного Писания! Во-первых, одни люди писали само Священное Писание, другие его дописывали, а иногда и дополняли. И все они окрашивали жизнь Иисуса красками своей души и своего понимания. А другие (Церковь) потом выбирали, какие писания ближе к их собственному пониманию.

Напомню, что ранние христианские общины пользовались также и иными писаниями (апокрифами), которые не были включены в состав Нового Завета.

Единство первых христианских общин было не в Писаниях, а в призыве Христа. Этого достаточно.

Я за то чтобы было как можно больше Церквей и общин, чтобы каждый человек мог выбрать с кем ему лучше быть,- с людьми, либерально настроенными и ищущими, или с людьми давно уже нашедшими все истины. Главное чтобы была радость общения. Он так и сказал сотням будущих поколений «Если двое или трое соберутся во имя мое, я пребуду с ними». И все!
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 00:08   #274
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я за то чтобы было как можно больше Церквей и общин, чтобы каждый человек мог выбрать с кем ему лучше быть,- с людьми, либерально настроенными и ищущими, или с людьми давно уже нашедшими все истины. Главное чтобы была радость общения. Он так и сказал сотням будущих поколений «Если двое или трое соберутся во имя мое, я пребуду с ними». И все!
А собраться во имя Христа, конечно же, нужно в духе и истине, где сам Иисус Христос, а не человек будет наставлять нас в Божьей науке, потому что на этой планете нет ни одного верующего человека уже нашедшего все истины. Лично меня, 2000 лет, назад Христос попросил сделать свой выбор в сторону моего Творца. Поэтому сегодня я за то, чтобы в отношении различных рукотворных церквей и общин исполнялась не моя, а Божья воля.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 08:15   #275
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение

1. Конечно же нет, nazri, если под словом Церковь мы подразумеваем единую и неразделимую Церковь Иисуса Христа, которую учит и наставляет Святой Дух.

2. А вот Валера, например, имеет ввиду земные рукотворные церкви и, конечно же, разочарован их деятельностью. Как ему объяснить, что эти церкви не имеют ничего общего с истинной и неразделимой Церковью Иисуса Христа?
1. Ну, собственно говоря. начало то Церкви и был День Пятидесятницы...
2. Его понимаю. Но... часто ли критики Церкви сами бывают на богослужениях? Почему миряне допускают пьянство, сребролюбие и так далее в среде духовенства? Может надо начать с самого себя? Каковы миряне таковы и священники.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я искренне верю, что не Церковь есть Тело Христа, а люди ее составляющие.
Но ведь люди, верующий народ и есть Церковь!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 09:47   #276
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение

добавлено через 1 минуту


Но ведь люди, верующий народ и есть Церковь!
На мой взгляд, Церковь это организация и иерархическая структура. С административным корпусом (духовенством) от которого вы сами как я понимаю не в восторге. А также с догматами, рясами, кадилами, молениями на языках, концами света и т.д.
Церковь это вертикальная система. Вид Левиафана.
А просто «люди», это горизонтальная система, - в ней не нужно никаких условий чтобы быть частью Тела Христа. Просто считать себя последователем Христа, этого достаточно. Таково мое мнение.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
А собраться во имя Христа, конечно же, нужно в духе и истине, где сам Иисус Христос, а не человек будет наставлять нас в Божьей науке, потому что на этой планете нет ни одного верующего человека уже нашедшего все истины. Лично меня, 2000 лет, назад Христос попросил сделать свой выбор в сторону моего Творца. Поэтому сегодня я за то, чтобы в отношении различных рукотворных церквей и общин исполнялась не моя, а Божья воля.
Кстати, об истине, Он говорит: «Познай истину, и она сделает тебя свободным». Почему Иисус не сказал что она, к примеру, сделает тебя праведным, всезнающим, или единственно правильным? Почему свободным?

Всякий ли знающий истину- догму свободен? Не такие ли знатоки истин отвращают людей от Христа?
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 12:01   #277
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Кстати, об истине, Он говорит: «Познай истину, и она сделает тебя свободным». Почему Иисус не сказал что она, к примеру, сделает тебя праведным, всезнающим, или единственно правильным? Почему свободным?

Всякий ли знающий истину- догму свободен? Не такие ли знатоки истин отвращают людей от Христа?
Человек познающий истину становится свободным от греха и, конечно же, независимым от ошибочного мнения других, пусть даже глубоко религиозных людей, ведь он следует по пути Христа и старается понять: в чём состоит воля Божья. А Дух Божий помогает ему в этом стремлении и учит его, очищая от прошлых ошибок.

Но, естественно, далеко не каждый выучивший наизусть Священное Писание обредает эту свободу. Любовь к окружающему человека грешному миру с его греховными соблазнами, одолевающая человеческий разум похоть плоти - мешают очень многим верующим исполнить в своей жизни самую первую Божью заповедь. Об остальных говорить уже не приходиться.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 14:53   #278
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
На мой взгляд, Церковь это организация и иерархическая структура. С административным корпусом (духовенством) от которого вы сами как я понимаю не в восторге. А также с догматами, рясами, кадилами, молениями на языках, концами света и т.д.
Церковь это вертикальная система. Вид Левиафана.
А просто «люди», это горизонтальная система, - в ней не нужно никаких условий чтобы быть частью Тела Христа. Просто считать себя последователем Христа, этого достаточно. Таково мое мнение.
... но Христос отличался своим смирением, знанием Священного Писания и участии в религиозной жизни. Разве Спаситель не указывал на ошибки в религиозной жизни, не желал их исправления? Для того, что бы что то очуждвть, нужно иметь об этот некое представление: что есть ряса, что такое догма? Что есть кадило и какова его роль в богослужении? Это очень простые вопросы. но их нужно знать. А просто бунтовать - зачем?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 15:43   #279
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

На мой взгляд, человек постигающий истину, должен понимать, что и он может быть не прав. Тогда нет необходимости сосредотачивается на «ошибочном мнении других». Это дает возможность размышлять не только над греховностью мира, но и над его святостью.

Не бежать от грехов, а понять их предпосылки…. Может это Он и имел ввиду, говоря «Чтобы и тьма сияла»

Быть свободным, - это также дать быть свободным другому. Любовь – это не обладание и властвование над возлюбленным.

Нужна свобода, настоящая свобода, чтобы уважать и любить другого человека. Даже ели он не хочет думать как ты или быть с тобой.

Это свобода, - быть честным.

Так, Иисус ежедневно, через души ищущих , врывается в храмы «истин», и переворачивает в них торговые лотки . И говорит «Не человек для Церкви, а Церковь для человека ». И новые Каифы распинают его, и новые Петры основывают Церкви.

Единство Христианства восстановится мгновенно, если Церкви скажут «мы можем ошибаться в своих утверждениях, поэтому если вы идете другим путем в служении Христа, это может только обогатить нас».

Но никто этого не скажет, - все бояться быть честными перед собой, бояться стать перед пропастью неизвестности. Бояться быть там, где начинается настоящее духовное путешествие.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 16:22   #280
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Полностью согласен с вами, Шум Дождя. Нужно не бояться начинать с себя, анализируя прежде всего свои собственные мысли, мнения и поступки. За долгие годы пребывания со Христом, Господь открыл моему сердцу одну чудесную и неизменную истину: духовный рост, поведение, мнения, мысли и суждения становятся более совершенными, когда христиане имеют истинное духовное общение друг с другом. И, конечно же, это не церковное общение, основанное на твёрдо установленных утверждениях, правилах, догматах и укоренившихся в сознании верующего человека мнениях, а общение и рассуждение свободное во Христе Иисусе.
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 18:05   #281
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
На мой взгляд, человек постигающий истину, должен понимать, что и он может быть не прав. Тогда нет необходимости сосредотачивается на «ошибочном мнении других». Это дает возможность размышлять не только над греховностью мира, но и над его святостью.
Это свобода, - быть честным.
С Вами согласен. Единственное. это жаль, что многие люди так и не понимают насколько полезно бівает просто понять, что ты не прав.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 19:28   #282
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Но Господь не создавал конфессий, не создавал Церквей, Он сотворил Единую Церковь, всего лишь одну.
Если уже так мыслить, то если вы читали Писание, там описано, что были церкви в Колоссах, в Македонии, в Коринфе, в Иерусалиме и т.д. В Писании ни слова о православной или католической. Православная и католическая церковь - результат раздоров духовных лидеров и борьба за власть. В 1054 году главы церквей успешно друг друга прокляли и создали ветки, каждый себе, чтоб в ней управлять.
Интересно то, что начинается с проклятия может быть успешным и в воле Божьей?
Неправильно думать, что Бог не может создать новое.Это человеческое ограничение так мыслит.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 22:48   #283
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Если уже так мыслить, то если вы читали Писание, там описано, что были церкви в Колоссах, в Македонии, в Коринфе, в Иерусалиме и т.д.
А если вспомнить о том, что это были первоапостольские церкви (собрания верующих во Христа Иисуса и Его учение), которые основывались на чистоте Божественной науки, на ещё недавно произошедших событиях и свидетельствующих об этом очевидцах. Наверное, трудно представить себе апостолов, которые с длинными списками членов своих собраний шли на приём к первосвященникам и фариссеям, чтобы их церкви зарегистрировали.

Давайте вспомним слова переживаний апостола Павла, обращённые к собраниям верующих людей: "...я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29-30).

Вполне очевидно, что уже в те времена апостол Павел видел отступнические настроения в собраниях и предпосылки для опасного соединения, с таким трудом созданных церквей, с грешным миром. Чувствуя опасность, апостол прибегает к мольбе: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и небыло между вами разделений, но чтобы вы были соединены в одном духе и в одних мыслях" (1 Коринф. 1:10). Можете сопоставить то, что о чём говорил апостол с сегодняшним временем и тем, что произошло.

После этого следует хорошо известная пророческая речь Павла, относящаяся к нашему времени, которую забыли и отвергли сегодня: "Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; а "я Христов". Разве разделился Христос?" (1 Коринф. 1:12-13).

Вставьте в эту цитату, вместо слов: "я Павлов, я Аполлосов, я Кифин, я Христов", хорошо известные нам названия различных религиозных конфессий... Что получится? Значит это вопрос к нам, христиане!
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2012, 18:24   #284
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Если уже так мыслить, то если вы читали Писание, там описано, что были церкви в Колоссах, в Македонии, в Коринфе, в Иерусалиме и т.д. В Писании ни слова о православной или католической. Православная и католическая церковь - результат раздоров духовных лидеров и борьба за власть. В 1054 году главы церквей успешно друг друга прокляли и создали ветки, каждый себе, чтоб в ней управлять.
Интересно то, что начинается с проклятия может быть успешным и в воле Божьей?
Неправильно думать, что Бог не может создать новое.Это человеческое ограничение так мыслит.
1. Церкви в разных городах именуются "поместными" - они просто часть единого
2. Значение слова "православный, ортодоксальный. правоверный" говорит о чистоте веры. А слово "католикос, кафоликос (есть разные прочтения)" указывает на универсальность, если можно так сказать, всеобъемлющее значение Церкви. И в католической и в правславной церквях остались в употреблении слова "православны, католический".
Мне кажется, что нужно быть добрее.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2012, 21:48   #285
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
1. Церкви в разных городах именуются "поместными" - они просто часть единого
2. Значение слова "православный, ортодоксальный. правоверный" говорит о чистоте веры. А слово "католикос, кафоликос (есть разные прочтения)" указывает на универсальность, если можно так сказать, всеобъемлющее значение Церкви. И в католической и в правславной церквях остались в употреблении слова "православны, католический".
Мне кажется, что нужно быть добрее.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
Католическая церковь Богородице поклоняется. Православная переняла почти весь закон.А Писание учит совсем другому. Или Слово Божье не имеет авторитета?
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020