Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2012, 09:06   #286
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Католическая церковь Богородице поклоняется. Православная переняла почти весь закон.А Писание учит совсем другому. Или Слово Божье не имеет авторитета?
Есть два слова: "поклонение" и "почитание". Разницу нужно бы знать. И, желательно. не владея предметом не вісказіваться столь уверенно.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2012, 15:38   #287
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Церковь это только организационная структура,
Церковь--экклесия(греч)--Почему Иисус выбирал слово «церковь», чтобы описать Его последователей (Мтф 16:16-18)? «Церковь» – это русский перевод греческого слова ekklesia.

За рамками Нового Завета, ekklesia было светским словом, которое несло сильный политический подтекст.

Были и другие греческие слова с религиозными или аполитичными ассоциациями (например sunagogue), которые Иисус мог вполне использовать для описания церкви, но Он почему-то этого не сделал.


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Человечество было вынуждено прибегнуть к секуляризации,
Это когда?????


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
. Да и вообще он пришел для всех, и приходит к каждому новому поколению, - вдохновляя философ, современных писателей, деятелей культуры, людей ищущих и пытающийся понять мир и себя.
Абсолютная не истина!!! Христос пришел спасти грешников...из которых я первый--сказал ап.Павел!!!

А не к тем кто пытается понять мир и себя!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
церковь определяла состав Священного Писания! Во-первых, одни люди писали само Священное Писание, другие его дописывали, а иногда и дополняли.
Кому же как не тем кто верует заниматся этим делом????
Философам, писателям???

Канонические книги-это исторические документы, которые имеют свою связь со временем в котором происходили описанные события, реальные люди, реальные исторические события!!

Апокрифы-мифы, достоверность которых установить не удалось, это так вкратце!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Напомню, что ранние христианские общины пользовались также и иными писаниями (апокрифами), которые не были включены в состав Нового Завета.
ранние христианские общины пользовались устными , апостольскими преданиями!!!

Апокрифы в своем большинстве просто повторяли написанное в каноне!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Единство первых христианских общин было не в Писаниях, а в призыве Христа.
Единство христиан всех времен--это вера и любовь к своему Спасителю!!!

Иисус сказал: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» Ин.5:39

Если вы верите в живого Христа, то поверте тому что Он позаботился о Своем Слове!!!

Конечно безумие людей толкает на коверкание или полное отрицание боговдохновенности Св. Писания!




Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Церковь это вертикальная система. Вид Левиафана.
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.Матф.16:13-19


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Таково мое мнение.
Ваше мнение -это всего лишь ваше мнение, таких вариаций мнений очень много!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Не бежать от грехов, а понять их предпосылки….
Все равно не убежишь, и вряд ли поймешь предпосылки-здесь человек бессилен!!!
Не понимать их предпосылки а обратить внимание на слова Христа--без Меня не можете делать ничего!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
говоря «Чтобы и тьма сияла»
Приведите ссылку пожалуйста, где Он это говорит????

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Нужна свобода, настоящая свобода, чтобы уважать и любить другого человека.
Для этого нужно исполнить заповеди, когда будешь любить ближнего как самого себя , тогда и уважишь другого, свобода тут ни причем!!!



Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Это свобода, - быть честным.
Христос предлагает освобождение от рабства греха, освобождение от греховной природы!!
Быть честным это безусловно достоинство, но без освобождения Христом от греховного рабства--совершенно безполезно!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
и новые Петры основывают Церкви.
Апостол Петр, был один--других не знаю!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Единство Христианства восстановится мгновенно, если Церкви скажут «мы можем ошибаться в своих утверждениях,
Не восстановится, в ваших рассуждениях отсутствует здравый смысл, и присутствует незнание Библии!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Бояться быть там, где начинается настоящее духовное путешествие.
Если не секрет--откуда начинается настоящее духовное путешествие.????
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2012, 20:47   #288
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Благодарю за столь подробный разбор моего поста. Для получения ответов на большинство поставленных Вами исторических вопросов смотрите, например, Брюс М. Мецгер «Канон Нового Завета».

Ну вот например:

«Сначала наставления Иисуса передавались от одного слушателя к другому изустно — они-то и стали первоосновой нового христианского канона. Позже были составлены письменные повествования, где собраны не только запомнившиеся Его высказывания, но и воспоминания о Его делах — милосердии и исцелениях. Часть этих документов и легла в основу известных нам Евангелий. О них-то и говорится в прологе к третьему Евангелию (Лк 1:1-4).»
Отвечу на Ваш комментарий, который меня заинтересовал, и который является, отправным пунктом для профанации учения Христа. На мой взгляд, конечно.


[QUOTE=Serxio;1125114]

"Абсолютная не истина!!! Христос пришел спасти грешников...из которых я первый--сказал ап.Павел!!!

А не к тем кто пытается понять мир и себя!!!"


Мне помнится история как в каком-то испанском городке, во время засухи, прихожане побили палками иконы, так как святые не дали вымаливаемый прихожанами дождь.

Теперь смотрите, что у нас получилось в более широком масштабе, люди обращаются к Богу тогда, когда у них возникают проблемы! Заболел близкий человек, нелады с работой, нужно очистить совесть.

Не удел ли это языческих богов? Отношения с которыми, строились по товарному принципу. Ты дашь, что я хочу, а я буду тебе поклонятся.

Читая вас, представляется, что не надо ничего искать или понимать, главное замаливать грехи! Простите, но для меня это какой-то скудоумный и мрачный мир, осуществляющий принципы языческие, а не христианские.

Христос говорит «Я есть путь». Он не говорил что он универсальный божок для очищения совести. Очищение от греха это, грубо говоря, побочный результат следования Христу. А не сама цель.
Кроме того, в этом неврозе греховности, который сформировался на протяжении двух тысячелетий (и каждое столетие добавляло новый десяток грехов ), сгинуло немало человеческих душ.

Я хотел бы спросить каждого.

Если бы следование Христу не сулило бы Вам рай, очищение от грехов, прощение на последнем суде, помощь в обыденных делах и благословенья, следовали бы вы за Ним?

Следовали бы вы за ним если бы взамен вы не получили ничего?
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2012, 22:16   #289
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я хотел бы спросить каждого.

Если бы следование Христу не сулило бы Вам рай, очищение от грехов, прощение на последнем суде, помощь в обыденных делах и благословенья, следовали бы вы за Ним?

Следовали бы вы за ним если бы взамен вы не получили ничего?
Странный вопрос, Шум Дождя. Если даже предположить то, о чём вы спрашиваете, то никакого смысла в первом пришествии Иисуса Христа на землю небыло бы. И самого Христа небыло бы, и учения, за которым нужно было бы нам людям следовать никогда бы не существовало. Да и восемь человек находившихся в ковчеге оставлять для продолжения рода человеческого не было бы никакого смысла...
Vladimirrr вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 20:32   #290
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Благодарю за столь подробный разбор моего поста. Для получения ответов на большинство поставленных Вами исторических вопросов смотрите, например, Брюс М. Мецгер «Канон Нового Завета».

Ну вот например:
«Сначала наставления Иисуса передавались от одного слушателя к другому изустно — они-то и стали первоосновой нового христианского канона. Позже были составлены письменные повествования, где собраны не только запомнившиеся Его высказывания, но и воспоминания о Его делах — милосердии и исцелениях. Часть этих документов и легла в основу известных нам Евангелий. О них-то и говорится в прологе к третьему Евангелию (Лк 1:1-4).»

Следовали бы вы за ним если бы взамен вы не получили ничего?
Извините, мы все страшно уважаем импортных знатоков, однако вся беда в том. что Канон не может передаваться ибо это есть уже общепринятые тексты. А вот тексты, как это всегда было на Востоке, действительно заучивались и передавались из уст в уста. К примеру, в иудаизме, и особенно в исламе и сегодня люди заучивают целые тексты на память. А среди христиан было нормой знать Псалтырь на память. О других текстах скромно умолчу. Другой вопрос. что есть целая наука - библейское богословие - и нам нет особой надобности искать непонятного происхождения специалистов. Сами то немножко читать умеем. А Христа мы любим потому. что просто любим и все.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 22:20   #291
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Историческая наука не может быть ангажированной. Она не может быть православной или пятидесятнической. Она не должна смешивать веру и догмы с историческими фактами. Поэтому эта отечественная «библейско-богословская наука», на мой взгляд, статична и неадекватна современным историческим исследованиям.

Мень это понимал, он пытался направить отношение Православной Церкви к истории в адекватное русло, за это его зарубили топором. Его ученик Кротов пытается продолжить дело учителя. Служение Меня сформировало целое поколение православных верующих, которые как минимум не считают зазорным ознакомится с историческими исследованиями авторитетных западных институтов.

Человеку нравится окружить себя истинами, и балогостями от них происходящими (пусть даже если они настанут в ином мире). Так легче, и так безопасней, так можно твердо на чем-то стоять и кого-то наставлять. Так делали древние и так же поступаем мы.

А жизнь, - она все время оспаривает то, что говорила вчера. Подкидывает новых дров в печь человеческого духа. Она постоянно обновляет и добавляет, рассеивает и собирает.

И те, кто боится, что слова нового дня изменят их самих и окружающих , - враги жизни. Таковыми были убийцы Меня, и убийцы Христа.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2012, 21:29   #292
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Историческая наука не может быть ангажированной. Она не может быть православной или пятидесятнической. Она не должна смешивать веру и догмы с историческими фактами. Поэтому эта отечественная «библейско-богословская наука», на мой взгляд, статична и неадекватна современным историческим исследованиям.
спасибо. Но мало что понятно. Мною упомянуто библейское богословие. Да, и тут нет места самому малому проявлению ненависти к представителям каких либо конфессий. Делайте выводы. Извините.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 22:15   #293
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Я говорил об истории, и сказал только, что библейское богословие разных конфессий и наука история разные вещи. Замечу, что те, кто находят «самые малые проявления ненависти», являются самыми малыми из миротворцев. Извините.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 22:50   #294
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я говорил об истории, и сказал только, что библейское богословие разных конфессий и наука история разные вещи. Замечу, что те, кто находят «самые малые проявления ненависти», являются самыми малыми из миротворцев. Извините.
Приношу свои искренние извинения за допущенную нетактичность, которая Вас смутила и огорчила.

Касательно библейского богословия. то там. в принципе, предмета то для спора и нет. Исследуются тексты, и все что с ними связанно. Говоря проще, предмета именно для межконфессионального спора, как такового нет. Мне кажется. что в нашем мире слишком много идеологии идет в религию, и тут вспоминаю своего приятеля, мусульманина из Марокко, с которым мы часами могли говорить о религии но никогда не спорили. Ведь мы просто прославляли Бога, Его милосердие и любовь к человеку. Так что, наверное, пусть спорят другие. а мы будем просто говорить о Боге. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 23:42   #295
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо, но разве не смущения и огорчения порой делают разговор откровенным). Действительно, здесь для спора предмета нет, а для дискуссии на эту тему, - мотивации. Я просто отреагировал на «Извините, мы все страшно уважаем импортных знатоков. И нам нет особой надобности искать непонятного происхождения специалистов. Сами то немножко читать умеем.»

Это прекрасно когда мусульманин и христианин могут мирно прославить вместе Бога. Кстати сильное различие в вере, порою, делает бессмысленными споры и дискуссии!

Вы упомянули, что слишком много идеологии идет в религию. Было бы интересно узнать, чем эти понятия для вас отличаются?
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 09:25   #296
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение

Вы упомянули, что слишком много идеологии идет в религию. Было бы интересно узнать, чем эти понятия для вас отличаются?
Если кратко, то основа идеологии есть политика, которая является "сконцентрированным выражением экономики". Мы же ищем не экономические интересы, а духовные. Для нас важно наполнять себя не деньгами, а истинной духовной жизнью. Другой вопрос, насколько это будет у нас получаться. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2012, 16:44   #297
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Человек ищет Бога, или Бог ищет человека? Кто кому нужен? Почему мы убегаем от молитвы? Аочему у нас деньги выше всего?
В Вышгороде священник превратил храм в зону, где можно поорать, поболеть... А как же Бог? Почему такое возможно в храме?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2012, 19:57   #298
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Однажды беседовал с одним иеромонахом. который был много лет у легендарного схииеромонаха, который меня благолословлял. Тот схииеромонах изганял из людей злых духов. В бесед иеромонах Обратил внимание. что довольно часто нечистый дух просит, что бы его не изгоняли и даже предлагает деньги, власть и так далее. Про себя отметил, что это т отец всегда избегал денег, славы и так далее. Интересно, а почему мы не понимаем простой истины: надо как то выбирать кому служить - Богу или Мамоме...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2012, 13:54   #299
Житель
 Аватар для Atakoy
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 734
Очки репутации: 10,871
Мнения: 329
Доп. информация
По умолчанию

Название темы, "Это мы, Господи!", как нельзя лучше говорит о нас, сегодняшних.
Оффтоп:
Atakoy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2012, 14:51   #300
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atakoy Посмотреть сообщение
Название темы, "Это мы, Господи!", как нельзя лучше говорит о нас, сегодняшних.
Оффтоп:
Извините. но мне кажется, что многие страшно удивляться, но такое было во все времена. И вот просто хочется с людьми ищущими Бога, или просто людей, ищущих духовной жизни поговорить о самых разных проблемах. Ведь мы то, действительно, и в радости, и в печали, но часто желаем сказать: Это мы. Господи...
Спасибо. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020