Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2012, 22:19   #301
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Если бы следование Христу не сулило бы Вам рай, очищение от грехов, прощение на последнем суде, помощь в обыденных делах и благословенья, следовали бы вы за Ним?

Следовали бы вы за ним если бы взамен вы не получили ничего?
А кто из людей уже получил что-то?В Евреям ,в 11 главе перечисляется куча народу,начиная от Авеля,которые "умерли в вере,не получив обещанного."(Евр.11:39)Но все они есть герои веры.А сколько народу полегло в инквизиции?А ведь Иисус не обещал,что люди на протяжении своей жизни получат награду.Это должно было случиться гораздо позже.Это мы с вами живем во время конца,когда можем дождаться награды.тем более ,Бог поощряет людей стремиться к ней.И мы ее не сможем заслужить у Бога,что бы мы не делали.Это подарок от Бога-вечная жизнь.Главное, в спорном вопросе,который решается уже тысячи лет,занять сторону Бога,А уж Бог свои обещания исполняет (Исаия 55:10,11).Кстати,нам повезло!Мы живем в то время,когда срок уже истек и в этом спорном вопросе будет поставлена точка.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2012, 15:21   #302
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Интересно: сново были критические разговоры о Церкви, вере. Но вот у меня возник странный вопрос: да. мы все видим недостатки в церковной жизни, все видим различные проблемі. Но что мы можем сделать для решения всех этих нехороших вещей в жизни Церкви?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 18:01   #303
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

В жизни какой Церкви? Православных церквей, Католической, Греко-католической, Протестантских и т.д?

Каждый волен выбрать себе ту христианскую общину, которая ему по душе, зачем решать чужие проблемы (может для них это и не проблемы).

А если вы считаете что Церковь отошла от Христовой воли, можете создать свою церковь , в принципе вышеперечисленные так и возникли)

Моя позиция такова, что «Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и я прибуду с ними», и нужно говорить о тех троих с которыми ты хочешь собраться исходя из отношения дружества и любви (благодарности за эту жизнь, стремления изменить общество к лучшему). А не во имя уклонения от котлов адских (я тут не имею ввиду часов Патриарха), или приобретения райских благодатей , в час когда все «неистинные» извержены будут во тьму вечную.

Никто не обладает монополией на Христа, он где хочет там и присутствует! И он пребывает со всеми, кто собрался во имя Его . Даже здесь он думаю прибывает)

Аминь
Шум Дождя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 21:17   #304
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
А если вы считаете что Церковь отошла от Христовой воли, можете создать свою церковь , в принципе вышеперечисленные так и возникли)
Господь создал только одну Церковь, а Ваши слова не вызывают ни какого удивления.... Так делают многие на протяжении веков: кто "свою Церковь" созждает, кто "свою партию"...
Извините за резкость. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2012, 21:59   #305
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

"одноадниз" фундаментальная ошибка мышления. Извините
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 09:14   #306
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
"одноадниз" фундаментальная ошибка мышления. Извините
...Вполне возможно.... Хотя и сложно понять ее сущность.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 11:02   #307
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Я ее причины вижу в склонности человеческого сознания к объективации. Одним из факторов является милитаристический «бред» про единую организацию, за спиной которой стоит истина, воинство Божье, Христос и Богородица, - и правит эта организация самодержавно и справедливо, душами и делами людскими. И каждый безмерно рад ей, а кто не рад, тот подвержен бесовским ухищреньям.

Кстати этот «религиозный объективизм», на мой взгляд, и является причиной разобщенности христианства, - каждый считает, что церковь должна быть одна, и неизменно его (православная, католическая, баптистская).

Все мы знаем ,что человека ни к чему нельзя принуждать, иначе он будет ненавидеть или сделает на оборот. Так может мечтать о единой Церкви, в том числе, означает мечтать о принуждении других. Потому что, как не крути, всегда будут люди которые думаю по другому, даже в том случае, если знатоки библейских истин просвещают их на обед и ужин.

Наверно поэтому Иисус и сказал «где вдвое или трое соберутся во имя Мое, пребуду с ними», без оговорок на принадлежность к церкви Петра или на веру в Апокалипсис. В принципе сам факт такого собрание означает исполнение заповеди «возлюби ближнего своего», которая является главной заповедью Иисуса.

«Не мир (централизацию и власть) я принес вам, но меч (чистый воздух твоей свободы)!» «Не суббота для человека, а человек для субботы!» Не человек для Церкви, а Церковь для человека! – крикнул бы я Всея Мира Патриарху, и был бы моментально вывезен на задворки ширящегося русского мира.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 18:57   #308
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я ее причины вижу в склонности человеческого сознания к объективации. Одним из факторов является милитаристический «бред» про единую организацию, за спиной которой стоит истина, воинство Божье, Христос и Богородица, - и правит эта организация самодержавно и справедливо, душами и делами людскими. И каждый безмерно рад ей, а кто не рад, тот подвержен бесовским ухищреньям.

Кстати этот «религиозный объективизм», на мой взгляд, и является причиной разобщенности христианства, - каждый считает, что церковь должна быть одна, и неизменно его (православная, католическая, баптистская).

Все мы знаем ,что человека ни к чему нельзя принуждать, иначе он будет ненавидеть или сделает на оборот. Так может мечтать о единой Церкви, в том числе, означает мечтать о принуждении других. Потому что, как не крути, всегда будут люди которые думаю по другому, даже в том случае, если знатоки библейских истин просвещают их на обед и ужин.

Наверно поэтому Иисус и сказал «где вдвое или трое соберутся во имя Мое, пребуду с ними», без оговорок на принадлежность к церкви Петра или на веру в Апокалипсис. В принципе сам факт такого собрание означает исполнение заповеди «возлюби ближнего своего», которая является главной заповедью Иисуса.

«Не мир (централизацию и власть) я принес вам, но меч (чистый воздух твоей свободы)!» «Не суббота для человека, а человек для субботы!» Не человек для Церкви, а Церковь для человека! – крикнул бы я Всея Мира Патриарху, и был бы моментально вывезен на задворки ширящегося русского мира.

Видимо, логично было бы для начала изъять из Священного Писания слова6 "Ты еси Петр, и на сем Камне Я сотворю свою Церковь, и врата адовы не одолеют ее" - но я против любых вмешательст в библейские тексты.

----------

http://www.youtube.com/watch?v=Z9avd...ature=youtu.be
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 19:45   #309
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Смотреть ниже с пристегнутым файлом
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 19:55   #310
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Если говорить о Церкви Иисуса, которую он , несомненно, воздвиг на Петре, можно поговорить о нем (о Петре) как о топ менеджере.) После приведенного вами отрывка Евангелие говорит следующее: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». - Этими словами была дана полная власть клиру о которой мечтает любой топ менеджер, лучше не придумаешь. Так может, это вообще было вписано в Евангелие позже, для придания полновластия тем, кто пришел к управлению общинами после Петра? Очень даже стандартный ход в играх за власть. Но это лишь предположение конечно.

В приведенном вами отрывке синодальный переводчик перевел слово « єκκλησία» как Церковь (учитывая то, что он написал это слово с большой буквы, то имел в виду свою институцию, именуемую Церковь).
Слово же «єκκλησία» имеет много значений, это и «дом», и «община», и «собрание» и т.д
Давайте взглянем на греческий текст:

С большой буквы здесь пишутся только заглавные слова и имя Петра, «церковь» пишется с маленькой. А в контексте метафоры про камень на «котором создам», здесь явно имеется ввиду «єκκλησία» как «Дом». То есть, ему было поручено координировать собрание людей и помогать общинам. Кто-то же должен это делать был.

Не вижу тут причин для монополизации Христа какой-то из динаминаций. И не вижу причин на этом отрывке подгребать всех под какую-то единую, то что сейчас называется, Церковь.

Единство в Боге и любви, а не в институциональных формах……Таково мое мнение на этот счет.
Касательно написания текстов. то в древности они все писались буквами одного "роста", и довольно часто даже не отделяя одного слова от другого. В Апокалипсисе (Откровениях Иоанна) приводятся случаи отколовшихся от Церкви общин. И это было уже тогда. Вопрос же для нас стоит не в том. что бы видеть в Иисусе Христе, говоря Вашим термином. не топ-менеджера (это не ругательство. кстати?), а Спасителя Мира, Мессию. Так видит и понимает Церковь (которая есть Телом Христа), так и мы жаждем видеть и понимать.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 19:57   #311
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Если говорить о Церкви Иисуса, которую он , несомненно, воздвиг на Петре, можно поговорить о нем (о Петре) как о топ менеджере.) После приведенного вами отрывка Евангелие говорит следующее: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». - Этими словами была дана полная власть клиру о которой мечтает любой топ менеджер, лучше не придумаешь. Так может, это вообще было вписано в Евангелие позже, для придания полновластия тем, кто пришел к управлению общинами после Петра? Очень даже стандартный ход в играх за власть. Но это лишь предположение конечно.

В приведенном вами отрывке синодальный переводчик перевел слово « єκκλησία» как Церковь (учитывая то, что он написал это слово с большой буквы, то имел в виду свою институцию, именуемую Церковь).
Слово же «єκκλησία» имеет много значений, это и «дом», и «община», и «собрание» и т.д
Давайте взглянем на греческий текст: (на картинке)

С большой буквы здесь пишутся только заглавные слова и имя Петра, «церковь» пишется с маленькой. А в контексте метафоры про камень на «котором создам», здесь явно имеется ввиду «evkklhsi,an» как «Дом». То есть, ему было поручено координировать собрание людей и помогать общинам. Кто-то же должен это делать был.

Не вижу тут причин для монополизации Христа какой-то из динаминаций. И не вижу причин на этом отрывке подгребать всех под какую-то единую, то что сейчас называется, Церковь.

Единство в Боге и любви, а не в институциональных формах……Таково мое мнение на этот счет.
Миниатюры
Это мы, Господи!-.jpg  
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 20:04   #312
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
что бы видеть в Иисусе Христе, говоря Вашим термином. не топ-менеджера (это не ругательство. кстати?)
Это не ругательство и я про Христа так не говорил, это касалось Петра
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 21:32   #313
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Это не ругательство и я про Христа так не говорил, это касалось Петра
Извините, у Вас есть Ваше мнение, и я его уважаю, хотя с ним и не согласен. Мое мнение Вам известно, и мне кажется важным, что бы все ым стремились просто друг друга понимать, уважать, просто ценить. Ведь Бог это просто любовь к человеку, каким бы он ни был.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 23:58   #314
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Да чего Вы так испугались за свою точку зрения) Я ее не трогаю. Просто рассуждаю, думал, может Вам интересно будет поговорить о том как это место Писания переведено, и какое МОЖЕТ БЫТЬ его значение, к чему такие полномочия для клира вписаны и когда. Это же интересно. А вы сразу за точку схватились.

Извините, но помойку вы здесь чтобы рассказать а не поговорить.) И это тоже общение. Я кстати часто раздухаряюсь или увлекаюсь, это еще хуже. С уважением
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 15:05   #315
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Да чего Вы так испугались за свою точку зрения) Я ее не трогаю. Просто рассуждаю, думал, может Вам интересно будет поговорить о том как это место Писания переведено, и какое МОЖЕТ БЫТЬ его значение, к чему такие полномочия для клира вписаны и когда. Это же интересно. А вы сразу за точку схватились.

Извините, но помойку вы здесь чтобы рассказать а не поговорить.) И это тоже общение. Я кстати часто раздухаряюсь или увлекаюсь, это еще хуже. С уважением
Дело в том, что я, главным образом, хочу постараться понять людей, которые чистые сердцем, добрые но по каким то причинам не являются верующими. Вести диспуты на религиозную тему просто не хочу. У меня был очень хороший приятель - Мустафа, мусульманин из Марокко, и с ним мы часами говорили о Боге, но никогда не спорили - мы просто были рады тому, что можем Господа прославлять в наших беседах.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020