Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2012, 21:20   #316
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
С большой буквы здесь пишутся только заглавные слова и имя Петра, «церковь» пишется с маленькой. А в контексте метафоры про камень на «котором создам», здесь явно имеется ввиду «evkklhsi,an» как «Дом». То есть, ему было поручено координировать собрание людей и помогать общинам. Кто-то же должен это делать был.

Не вижу тут причин для монополизации Христа какой-то из динаминаций. И не вижу причин на этом отрывке подгребать всех под какую-то единую, то что сейчас называется, Церковь.

Единство в Боге и любви, а не в институциональных формах……Таково мое мнение на этот счет.
Отличное исследование!Петр был одним из первых учеников,который был с Иисусом от начала и до конца.Он вместе с другими апостолами присутствовал на последней встрече вместе с Христом,получил урок смирения,отрекся от Христа трижды,и был прощен Иисусом.Несмотря на все это, именно ему Иисус доверил пасти своих "овец".Но это не означало,что он бродил по всем церквям или собраниям и помогал им развивать те учения,которые бытовали там.Он поддерживал то единственное учение,истину,которую проповедовал Иисус.И во всех собраниях в то время было единство.После смерти апостолов началось отступничество,раскол.В результате образовались тысячи спорящих между собой течений.А должно быть только одно.Поэтому все считают свое болото тем единственным(я имею ввиду поговорку,что каждый кулик свое болото хвалит).Но в книге Деяние записан образец деятельности первых христиан.По нему можно определить,кто сейчас так поступает,и сделать вывод.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 21:54   #317
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
В результате образовались тысячи спорящих между собой течений.А должно быть только одно.
Может быть, это оттого, что в принципе человек недостаточно способен понять мысли Бога и тем более выразить их словами на языке, который предназаначен совсем не для глубоких размышлений.
Ведь эти спорящие между собой течения спорят совершенно не о главных вещах. У всех только Библия и Христос. А эти "непреодолимые" разногласия принёс, как мне кажется, именно клир. И разве можно считать существенным спор, как нужно складывать пальцы, когда крестишься, каким голосом петь ту или иную молитву, что одевать священнику.
Но единства не будет опять таки по воле клира. Никто не хочет уступить и никто не согласен подчиниться.
Вот для очищения веры от наносов и возникло протестанство. Оно ничем не хуже, оно так же с Христом. Но ввиду накопившихся противоречий у клира, совершенно нелогичных действий за столетия, уклона клира к обогащению - оставалось только вернуться к единственному "руководству" - Библии.
Следует быть едиными в главном, а детали - они несущественны и никто не может иметь монополии на истину хотя бы потому, что Истина слишком сложна для окончательного осознания несовершенным Человеком.
И если есть Бог, который всё создал и который над всем властен, то не он ли создал и разные течения в христианстве, ен от него ли. единого, и мусульманство тоже - та же вера, только в других условиях и для других людей. Всё от Бога.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 14:20   #318
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Интересно: сново были критические разговоры о Церкви, вере. Но вот у меня возник странный вопрос: да. мы все видим недостатки в церковной жизни, все видим различные проблемі. Но что мы можем сделать для решения всех этих нехороших вещей в жизни Церкви?
Мы ничего, а Бог может.Начните искать Бога и начнется пробуждение.Бог приходит на жажду и посвящение конкретного человека.

----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В результате образовались тысячи спорящих между собой течений.А должно быть только одно.
Одного никогда не будет. Церковь - это тело Христово. И тело не может состоять из одной руки, ноги, глаза, пальца.нужны и уши, и печень, и пятки, и живот, и сердце.Бог насаждает церкви для конкретного дела. у каждой церкви своя функция. важно покориться Богу и исполнять то к чему призвал Бог, а не спорить что и как делать.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2012, 19:52   #319
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Мы ничего, а Бог может.Начните искать Бога и начнется пробуждение.Бог приходит на жажду и посвящение конкретного человека.

Одного никогда не будет. Церковь - это тело Христово. И тело не может состоять из одной руки, ноги, глаза, пальца.нужны и уши, и печень, и пятки, и живот, и сердце.Бог насаждает церкви для конкретного дела. у каждой церкви своя функция. важно покориться Богу и исполнять то к чему призвал Бог, а не спорить что и как делать.
даже обидно: так замечательно сказано, что и добавить то нечего. Эх... Хотя, разрешите высказать одну мысль: мы все очень разные, и уже само это замечательно. Но вот сегодня в мире такая ситуация, что во многих государствах всякая религия не только рушиться светской властью, но часто ставится вне закона. Имено это, думаю, должно нам быть свебразной подсказкой того, что мы должны стермиться искать все то, что всех нас объединяет, а что разделяет, ссориьт - то отбрасывать.
С искренним уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 09:46   #320
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
даже обидно: так замечательно сказано, что и добавить то нечего. Эх... Хотя, разрешите высказать одну мысль: мы все очень разные, и уже само это замечательно. Но вот сегодня в мире такая ситуация, что во многих государствах всякая религия не только рушиться светской властью, но часто ставится вне закона. Имено это, думаю, должно нам быть свебразной подсказкой того, что мы должны стермиться искать все то, что всех нас объединяет, а что разделяет, ссориьт - то отбрасывать.
С искренним уважением.
Иисус предупредил, что Его гнали и последователей тоже гнать будут. Если не гонят, это первый признак того, что в церковь слилась с миром и не мешает никому и ни на какие процессы не влияет. И тут необходимо задуматься, какому богу она уже служит. Это же можно говорить и об отдельном христианине.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 17:35   #321
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Иисус предупредил, что Его гнали и последователей тоже гнать будут. Если не гонят, это первый признак того, что в церковь слилась с миром и не мешает никому и ни на какие процессы не влияет. И тут необходимо задуматься, какому богу она уже служит. Это же можно говорить и об отдельном христианине.
Гонят, ой как гонят, если бы это можно было тут сказать!... Ну да, дело такое.
Вот читаю 3 книгу Ездры, и как то слова очень четко переношу на наше бытие... Потомки Исава все набирают силы, и скоро зеленое знамя ислама будет по всей ЕС... Ну а мы сможем сохранить свою духовность? Как и что нам надо сделать, что бы мы все, такие разные. могли быть едиными?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 17:17   #322
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Гонят, ой как гонят, если бы это можно было тут сказать!... Ну да, дело такое.
Вот читаю 3 книгу Ездры, и как то слова очень четко переношу на наше бытие... Потомки Исава все набирают силы, и скоро зеленое знамя ислама будет по всей ЕС... Ну а мы сможем сохранить свою духовность? Как и что нам надо сделать, что бы мы все, такие разные. могли быть едиными?
Сами ничего не сделаете, начните искать Бога. Он приходит к конкретному человеку и начинает его использовать.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 17:34   #323
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Сами ничего не сделаете, начните искать Бога. Он приходит к конкретному человеку и начинает его использовать.
А можно мы попробуем просто общаться? В мире слишком много учителей, а вот людей с которыми можно просто поговорить, увы. так мало...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 19:39   #324
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
А можно мы попробуем просто общаться? В мире слишком много учителей, а вот людей с которыми можно просто поговорить, увы. так мало...
Давайте попробуем
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 19:47   #325
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Давайте попробуем
Ура! Знаешь, меня вот страшно удивляет, что люди не хотят просто говорить какие то добрые слова, помогать друг другу. Странное дело, при ближайшем рассмотрении увидим. что они то в действительности они хотят всего этого, но что то им мешает... Что? Довольно часто, это амбиции, желание быть каким угодно, только не таким как ты есть на самом деле. И от этого очень грустно, ибо человек не желает быть самим собою...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 21:58   #326
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Ура! Знаешь, меня вот страшно удивляет, что люди не хотят просто говорить какие то добрые слова, помогать друг другу. Странное дело, при ближайшем рассмотрении увидим. что они то в действительности они хотят всего этого, но что то им мешает... Что? Довольно часто, это амбиции, желание быть каким угодно, только не таким как ты есть на самом деле. И от этого очень грустно, ибо человек не желает быть самим собою...
Вы все грустите.А почему тему так назвали-"Это ,мы,Господи!?"Все разговоры должны иметь определенную цель,либо докопаться до истины,либо так себе,поупражняться в красноречии.Есть предмет-Библия.Она объясняет наши взаимоотношения с Богом.Их обсуждаем или как?А просто поговорить можно с изрядно выпившими или принявшими определенную дозу наркотических средств.Те очень любят поговорить о Боге,при чем, чтобы не быть ни кому обязанным ничем,особенно Богу.Извините,просто люди говорят о своих взаимоотношениях с Богом и людьми,а ,вы, призываете просто поговорить.О чем?Что значит быть самим собой в отношении к воле Бога?Большинство и так сами по себе.Или я что-то не так понимаю в ваших искренних начинаниях?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 22:22   #327
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы все грустите.А почему тему так назвали-"Это ,мы,Господи!?"Все разговоры должны иметь определенную цель,либо докопаться до истины,либо так себе,поупражняться в красноречии.Есть предмет-Библия.Она объясняет наши взаимоотношения с Богом.Их обсуждаем или как?А просто поговорить можно с изрядно выпившими или принявшими определенную дозу наркотических средств.Те очень любят поговорить о Боге,при чем, чтобы не быть ни кому обязанным ничем,особенно Богу.Извините,просто люди говорят о своих взаимоотношениях с Богом и людьми,а ,вы, призываете просто поговорить.О чем?Что значит быть самим собой в отношении к воле Бога?Большинство и так сами по себе.Или я что-то не так понимаю в ваших искренних начинаниях?

Ну до грусти мне еще далеко. тема же так называется по одной причине: тут много людей, которым очень хочется что то узнать о вере. поговорить о религии, и так далее. В этой ситуации навряд ли надо обсуждать тексты Священного писания, и упражняться в тех или иных знаниях. Надо просто с людьми говорить.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2012, 23:05   #328
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Ну до грусти мне еще далеко. тема же так называется по одной причине: тут много людей, которым очень хочется что то узнать о вере. поговорить о религии, и так далее. В этой ситуации навряд ли надо обсуждать тексты Священного писания, и упражняться в тех или иных знаниях. Надо просто с людьми говорить.
О чьей вере?О вашей,о моей? У каждого своя.Вера-это плод Божьего святого духа.Если научить человека не по библии,то это несет определенную ответственность перед Богом.Вы хотели бы нести ответственность за кого-то перед Богом по той причине,что просто с ним говорили о вере не основанной ни на чем.Если человек с искренним сердцем захочет что-то узнать,то из приводимых библейских текстов он увидит все.что ему нужно.Тема ваша хорошая,но должна иметь смысловую нагрузку.
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 11:07   #329
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Ура! Знаешь, меня вот страшно удивляет, что люди не хотят просто говорить какие то добрые слова, помогать друг другу. Странное дело, при ближайшем рассмотрении увидим. что они то в действительности они хотят всего этого, но что то им мешает... Что? Довольно часто, это амбиции, желание быть каким угодно, только не таким как ты есть на самом деле. И от этого очень грустно, ибо человек не желает быть самим собою...
Говорить и делать добро человек может познав Бога. Сущность Божья приносит в жизнь человека атмосферу неба.Развивая свои отношения с Господом происходит очень много интересного в жизни. Приходиться проходить обстоятельства, но с Богом возможно и через обрыв перелететь. Правда человеческая натура очень часто берет верх и приходиться перелетать с закрытыми от страха глазами. В хождении с Богом появляется уверенность, начинаешь полагаться на Него, а не на себя. Даже договора подписываю с Богом. Это чудно, но когда решается срочный вопрос, а я не знаю, где написано то, что мне надо, просто беру закон или другой источник, открываю и сразу же открывается нужная мне страница.
Когда увольнялась с предыдущей работы, просто встала на обетовании: выйдете с серебром и золотом. Мне угрожали руководители предприятия перепортить всю карьеру, если не уволюсь, как предприятию выгодно. Встала на Слове, начала провозглашать обетование, молиться по нему. Кто был рядом советовали не тягаться с властями, чтоб не остаться вообще ни с чем.Было страшно и очень, но Бог прославился.даже атеисты на работе спрашивали, как такое может быть.Там было не просто увольнение, а реальный исход с серебром и золотом. Точно также вошла на новую работу. Меня несколько часов готовили, что говорить руководству, чтоб приняли и как себя вести.А Бог так расположил сердца, что гендиректор и его замы сами начали упрашивать, не передумайте к нам идти, пожалуйста. Никто не слова не спросил об опыте работы и т.д.Потом на работе появился конкурент, засуетилась, хотя в духе отчетливо ощущала, что не люди меня ставили на должность и на мне Божья рука. Конкурента больше нет, его не взяли на предприятие. Теперь меняется генеральный директор, меня корректно пытаются предупредить, что моя должность будет новым руководителем другим человеком заполнена.А у меня на все это Слово:не страшись, будь тверд и мужествен.Это так мелочи, которые Бог творит в жизни. Есть "побольше" свидетельства по обетованию (и будешь жить в доме, который не строил - из книги Царств (не помню где именно) было приобретено 100 кв.м. нового жилья БЕСПЛАТНО!
Моя коллега по молитве поменяла атмосферу в судебном заседании в гражданском процессе.Не смотря на то, что было проплачено другой стороной, судья прониклась состраданием к ее клиенту и рейдерский захват квартиры у бабушки был остановлен.
Это все надо проходить, укрепеляться, служить Богу и тогда действительно видна разница между служащим Богу и не служащим Богу.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 11:31   #330
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Говорить и делать добро человек может познав Бога. Сущность Божья приносит в жизнь человека атмосферу неба.Развивая свои отношения с Господом происходит очень много интересного в жизни. Приходиться проходить обстоятельства, но с Богом возможно и через обрыв перелететь. Правда человеческая натура очень часто берет верх и приходиться перелетать с закрытыми от страха глазами. В хождении с Богом появляется уверенность, начинаешь полагаться на Него, а не на себя. Даже договора подписываю с Богом. Это чудно, но когда решается срочный вопрос, а я не знаю, где написано то, что мне надо, просто беру закон или другой источник, открываю и сразу же открывается нужная мне страница.
Когда увольнялась с предыдущей работы, просто встала на обетовании: выйдете с серебром и золотом. Мне угрожали руководители предприятия перепортить всю карьеру, если не уволюсь, как предприятию выгодно. Встала на Слове, начала провозглашать обетование, молиться по нему. Кто был рядом советовали не тягаться с властями, чтоб не остаться вообще ни с чем.Было страшно и очень, но Бог прославился.даже атеисты на работе спрашивали, как такое может быть.Там было не просто увольнение, а реальный исход с серебром и золотом. Точно также вошла на новую работу. Меня несколько часов готовили, что говорить руководству, чтоб приняли и как себя вести.А Бог так расположил сердца, что гендиректор и его замы сами начали упрашивать, не передумайте к нам идти, пожалуйста. Никто не слова не спросил об опыте работы и т.д.Потом на работе появился конкурент, засуетилась, хотя в духе отчетливо ощущала, что не люди меня ставили на должность и на мне Божья рука. Конкурента больше нет, его не взяли на предприятие. Теперь меняется генеральный директор, меня корректно пытаются предупредить, что моя должность будет новым руководителем другим человеком заполнена.А у меня на все это Слово:не страшись, будь тверд и мужествен.Это так мелочи, которые Бог творит в жизни. Есть "побольше" свидетельства по обетованию (и будешь жить в доме, который не строил - из книги Царств (не помню где именно) было приобретено 100 кв.м. нового жилья БЕСПЛАТНО!
Моя коллега по молитве поменяла атмосферу в судебном заседании в гражданском процессе.Не смотря на то, что было проплачено другой стороной, судья прониклась состраданием к ее клиенту и рейдерский захват квартиры у бабушки был остановлен.
Это все надо проходить, укрепеляться, служить Богу и тогда действительно видна разница между служащим Богу и не служащим Богу.
П что, если нам попробовать человека воспринимать таким, каким он есть, со всеми хорошими и отрицательными сторонами? Ведь вера то не всем дается. Много хороших, добрых людей так и не знают, что это такое вера, но совершают замечательные поступки, на которые, бывает, просто не способны люди, которые счиатют себя верующими.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020