Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2012, 11:41   #331
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
П что, если нам попробовать человека воспринимать таким, каким он есть, со всеми хорошими и отрицательными сторонами? Ведь вера то не всем дается. Много хороших, добрых людей так и не знают, что это такое вера, но совершают замечательные поступки, на которые, бывает, просто не способны люди, которые счиатют себя верующими.
\
Делать можно добрые поступки, но они не обеспечивают вечную жизнь. Иисус пришел в мир. чтоб дать жизнь и жизнь с избытком и спасти людей от ада. Верующий, что Христос умер и воскрес к оправданию не приходит на суд и имеет спасение. Написано: сердцем верить к праведности, а устами исповедовать - ко спасению. И всякий призывающий имя Господне спасется.Прожить на земле можно жизнь как угодно, вопрос, где проведет вечность человек?А без Христа добрые дела спасение не дают. Господь пришел не к здоровым, а к больным. Отпустить измученных на свободу. Сколько людей нуждаются во Христе: бомжи, алко, нарко зависимые, разбойники. У многих из них, кто принял Бога, восстановилась жизнь, люди вернулись в социум, а главное обрели спасение.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 13:02   #332
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
\
Делать можно добрые поступки, но они не обеспечивают вечную жизнь. Иисус пришел в мир. чтоб дать жизнь и жизнь с избытком и спасти людей от ада. Верующий, что Христос умер и воскрес к оправданию не приходит на суд и имеет спасение. Написано: сердцем верить к праведности, а устами исповедовать - ко спасению. И всякий призывающий имя Господне спасется.Прожить на земле можно жизнь как угодно, вопрос, где проведет вечность человек?А без Христа добрые дела спасение не дают. Господь пришел не к здоровым, а к больным. Отпустить измученных на свободу. Сколько людей нуждаются во Христе: бомжи, алко, нарко зависимые, разбойники. У многих из них, кто принял Бога, восстановилась жизнь, люди вернулись в социум, а главное обрели спасение.
А может больше доверять Богу? Честно говоря, я очень хочу просто во всем полагаться на Господнюю волю.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 13:21   #333
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
А может больше доверять Богу? Честно говоря, я очень хочу просто во всем полагаться на Господнюю волю.
Так и должно быть. Но воля Господня это не прсто само себе да решится как-нибудь. Инертность Бог не приветсвует.Написано, что раб, котороый закопал свои таланты был определен в место, где плачь и скрежет зубов. Воля Божья для человека изложена в Слове, но Слово начинает действовать, если у человека есть живые отношения с Богом.
Воля Божья, чтоб все спаслись. А для этого необходимо принять (поверить) в Сына Божьего. Потому, что Он единственная дорога к этому спасения. А чтоб люди услышали о Сыне Бог дал великое поручение - идти и говорить благую весть до края земли.
Написано "От недостатка ведения гибнет народ". Не знание Божьих принципов не освобождает от ответсвенности.
Воля Бога и дела человека очень взаимосвязаны. Не вкусив Бога, невозможно принять, а тем более исполнить волю Божью в своей жизни. Просто знать не будете воля это Божья, или нет. Авраам перед Исааком родил Измаильчика (решил Богу помочь).Вера - это труд, а не сидение на диване и ожидание славы Божьей.Бог двигается через людей. И если сидеть, то Бог пойдет к другому человеку, который откликнеться на призыв пойти и сделать то, что говорит Бог.

----------

Отношения с Богом не заключаются в религиозных формах и стандартах. И религия не способна решить вопрос людей, чтоб всем было хорошо.Если б это было возможно, уже все счастливы были. Такое под силу только Богу, а дорога к Богу через Иисуса. Все религии в той или иной мере признают существование Отца, но путь к Нему один, лишь через Иисуса. Об этом во всем Писании написано. И религиозная политика направлена на то чтоб Христа заменить чем-то другим, это автоматически закрывает доступ к Отцу, а значит и ко спасению.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 15:49   #334
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Так и должно быть. Но воля Господня это не прсто само себе да решится как-нибудь. Инертность Бог не приветсвует.Написано, что раб, котороый закопал свои таланты был определен в место, где плачь и скрежет зубов. Воля Божья для человека изложена в Слове, но Слово начинает действовать, если у человека есть живые отношения с Богом.
Воля Божья, чтоб все спаслись. А для этого необходимо принять (поверить) в Сына Божьего. Потому, что Он единственная дорога к этому спасения. А чтоб люди услышали о Сыне Бог дал великое поручение - идти и говорить благую весть до края земли.
Написано "От недостатка ведения гибнет народ". Не знание Божьих принципов не освобождает от ответсвенности.
Воля Бога и дела человека очень взаимосвязаны. Не вкусив Бога, невозможно принять, а тем более исполнить волю Божью в своей жизни. Просто знать не будете воля это Божья, или нет. Авраам перед Исааком родил Измаильчика (решил Богу помочь).Вера - это труд, а не сидение на диване и ожидание славы Божьей.Бог двигается через людей. И если сидеть, то Бог пойдет к другому человеку, который откликнеться на призыв пойти и сделать то, что говорит Бог.

----------

Отношения с Богом не заключаются в религиозных формах и стандартах. И религия не способна решить вопрос людей, чтоб всем было хорошо.Если б это было возможно, уже все счастливы были. Такое под силу только Богу, а дорога к Богу через Иисуса. Все религии в той или иной мере признают существование Отца, но путь к Нему один, лишь через Иисуса. Об этом во всем Писании написано. И религиозная политика направлена на то чтоб Христа заменить чем-то другим, это автоматически закрывает доступ к Отцу, а значит и ко спасению.
С Вами согласен почти полностью. Прлосто в силу различных обстоятельств, мне важнее просто искать человека, стараться с ним найти общий язык... Знаете. был один случай, когла я шел на службу и тут знакомый с соседом - тоже на службу. И вот тот сосед знакомого захотел закурить. Ну. понятное дело, знакомый сразу там начал... А я просто сказал: да пусть закурит. Он ведь всю службу будет думать как бы закурить. Это к тому. тчо пусть человек придет к Богу, а там уж как то Бог что то сделает в его душще. изменит его.
Прошу свв. молитв.С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 17:14   #335
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
С Вами согласен почти полностью. Прлосто в силу различных обстоятельств, мне важнее просто искать человека, стараться с ним найти общий язык... Знаете. был один случай, когла я шел на службу и тут знакомый с соседом - тоже на службу. И вот тот сосед знакомого захотел закурить. Ну. понятное дело, знакомый сразу там начал... А я просто сказал: да пусть закурит. Он ведь всю службу будет думать как бы закурить. Это к тому. тчо пусть человек придет к Богу, а там уж как то Бог что то сделает в его душще. изменит его.
Прошу свв. молитв.С уважением.
О чем и вся речь...Когда в жизнь приходит Бог, люди получают свободу от зависимостей.Где Дух Господень, там свобода.Молитесь за него, чтоб Бог его коснулся
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 20:51   #336
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
О чем и вся речь...Когда в жизнь приходит Бог, люди получают свободу от зависимостей.Где Дух Господень, там свобода.Молитесь за него, чтоб Бог его коснулся
Сегодня люди напуганы, они боятся. что кто то будет им навязывать свою волю, их лишит свободы, которая является просто иллюзией. Они хотят найти Бога. но видят очень нехорошие примеры жизни верующих. Они растеряны... Кстати. именно помочь и попробовать поговорить с таким растерянным члеовеком для нас очень важно.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 09:25   #337
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Сегодня люди напуганы, они боятся. что кто то будет им навязывать свою волю, их лишит свободы, которая является просто иллюзией. Они хотят найти Бога. но видят очень нехорошие примеры жизни верующих. Они растеряны... Кстати. именно помочь и попробовать поговорить с таким растерянным члеовеком для нас очень важно.
Там где Дух Господень, там свобода. Это как потоки вод, находясь в воде получаешь свежесть, бодрость.Так и с Богом, когда в жизни человека действительно присутствует Бог, окружающие видят реальные перемены в жизни человека.И тогда многие приобретаются для Бога даже без слов, через свидетельство жизни такого человека.
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 11:30   #338
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Там где Дух Господень, там свобода. Это как потоки вод, находясь в воде получаешь свежесть, бодрость.Так и с Богом, когда в жизни человека действительно присутствует Бог, окружающие видят реальные перемены в жизни человека.И тогда многие приобретаются для Бога даже без слов, через свидетельство жизни такого человека.
Это разумеется. Но наша то задача не только, извините, даже вернее - не столько самим наслаждаться плодами веры, сколько стараться, что бы другие люди так же почувствовали что есть радость жизни во Христе Иисусе. Даже мне можно говорить многое о вере. но если я вижу плохих, аморальных людей, которые, импа верующие, которые занимают какие то посты в Церкви - это для меня боль, но такое переношу спокойно, из за них Церковь не оставою. А ведь многие именно из за такого не идут у Богу. И нам надо искать пути усувершенствоания себя, очищения Церкви, помощи другим.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 11:38   #339
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Это разумеется. Но наша то задача не только, извините, даже вернее - не столько самим наслаждаться плодами веры, сколько стараться, что бы другие люди так же почувствовали что есть радость жизни во Христе Иисусе. Даже мне можно говорить многое о вере. но если я вижу плохих, аморальных людей, которые, импа верующие, которые занимают какие то посты в Церкви - это для меня боль, но такое переношу спокойно, из за них Церковь не оставою. А ведь многие именно из за такого не идут у Богу. И нам надо искать пути усувершенствоания себя, очищения Церкви, помощи другим.
Свет просвещает любую тьму, если аморальные люди служат Богу, в них просто нет Бога.Необходимо самому наполняться этим светом, чтоб была возможность передать другим.Меняйте свое мышление,согласитесь двигаться в новом напрвлении и пробуждение в церковь придет через Вас. Бог приходит, когда человек согласен делать то, что хочет Бог, а не то к чему привык человек.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 14:23   #340
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Свет просвещает любую тьму, если аморальные люди служат Богу, в них просто нет Бога.Необходимо самому наполняться этим светом, чтоб была возможность передать другим.Меняйте свое мышление,согласитесь двигаться в новом напрвлении и пробуждение в церковь придет через Вас. Бог приходит, когда человек согласен делать то, что хочет Бог, а не то к чему привык человек.
...Я всегда знал, что у нас страна Советов. Но мне, как и тысячам других людей, не нужны абстрактные советы, ибо перед нами может возникнуть не абстрактная а вполне реальная проблема. И нужно подсказать, как изх нее найти выход. Проблема многих наших лиц духовных заключается именно в не способности помочь решить реальную проблему, выйти из сложной ситуации. Совет всегда должен нескти в себе не абстрактное а конкретное решение проблемы.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 15:07   #341
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...Я всегда знал, что у нас страна Советов. Но мне, как и тысячам других людей, не нужны абстрактные советы, ибо перед нами может возникнуть не абстрактная а вполне реальная проблема. И нужно подсказать, как изх нее найти выход. Проблема многих наших лиц духовных заключается именно в не способности помочь решить реальную проблему, выйти из сложной ситуации. Совет всегда должен нескти в себе не абстрактное а конкретное решение проблемы.
Так это не абстрактный совет.Бог - это не аморфное существо с нимбами нарисованное на иконках.Это реальная, живая Личность, силу которой можно даже ощущать. Для чего я начала разговор, чтоб донести, что Бог все-таки живой и требует иного отношения,чем просто религиозные штучки, к которым привыкли за всю жизнь. Для того, чтоб что-то решать необходимо познать Бога. Весь вопрос. К сожалению, вкушают Бога не религиозные деятели и служителя, а обычные загнанные в угол алкоголики и наркоманы, у которых Бог становится просто единственным выходом.Человек меняется полностью в характере, в видении, в мышлении.Происходит востановление личности человека, люди на людей становятся похожими. Да Богу надо служить, да надо идти евангелезировать, да необходимо молиться за людей. И надо успевать и дома все сделать, и в бизнесе. Но как гармоничным все становится.Придти к Богу, это придти к Богу. Это так же как придти в налоговую, магазин, к другу. Необходимо придти к личности, а не к обрядам и традициям.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2012, 19:26   #342
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Так это не абстрактный совет.Бог - это не аморфное существо с нимбами нарисованное на иконках.Это реальная, живая Личность, силу которой можно даже ощущать. Для чего я начала разговор, чтоб донести, что Бог все-таки живой и требует иного отношения,чем просто религиозные штучки, к которым привыкли за всю жизнь. Для того, чтоб что-то решать необходимо познать Бога. Весь вопрос. К сожалению, вкушают Бога не религиозные деятели и служителя, а обычные загнанные в угол алкоголики и наркоманы, у которых Бог становится просто единственным выходом.Человек меняется полностью в характере, в видении, в мышлении.Происходит востановление личности человека, люди на людей становятся похожими. Да Богу надо служить, да надо идти евангелезировать, да необходимо молиться за людей. И надо успевать и дома все сделать, и в бизнесе. Но как гармоничным все становится.Придти к Богу, это придти к Богу. Это так же как придти в налоговую, магазин, к другу. Необходимо придти к личности, а не к обрядам и традициям.
Ну а почему Вы начали с нападок? Христианству 2000 лет, а единобожию еще больше. И это все выразилось в культурных формах почитания Бога. И это люди хотят знать. Как Вы собираетесь поклоняться Богу минуя обряды и Традиции? Ведь даже Священное Писание было принято Церковью, а не в готовом виде спустилось с небес. Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Надо самому учиться и рассказывать другим. И вот тут самое сложное.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 08:56   #343
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
у а почему Вы начали с нападок? Христианству 2000 лет, а единобожию еще больше. И это все выразилось в культурных формах почитания Бога. И это люди хотят знать. Как Вы собираетесь поклоняться Богу минуя обряды и Традиции? Ведь даже Священное Писание было принято Церковью, а не в готовом виде спустилось с небес. Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Надо самому учиться и рассказывать другим. И вот тут самое сложное.
___________
Церковь - это не здание, а собрание людей. И первоапостольская церковь собиралась не в помпезных сооружениях, а где можно было собраться. Смысл во всех этих обрядах, если они не несут слово Божье. Свободу приносит только слово БОЖЬЕ. Извините, если мои предыдущие слова показались вам резкими.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 09:45   #344
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Церковь - это не здание, а собрание людей. И первоапостольская церковь собиралась не в помпезных сооружениях, а где можно было собраться. Смысл во всех этих обрядах, если они не несут слово Божье. Свободу приносит только слово БОЖЬЕ. Извините, если мои предыдущие слова показались вам резкими.
Вас сложно понять: что не слово, то загадка. Вы были на Богослужении в приходе, храме? Да там же постоянное чтение из Священного Писания или Священного Предания. Другой вопрос. что люди, считающиеся верующими (в том числе и духовенство) не желают жить по Учению Церкви, с чем сталкиваюсь почти ежедневно. Сложная это ситуация. Но как помочь тем. кто ищет Бога. кто просто о вере хочет поговорить? Этот вопрос для меня важен.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 11:19   #345
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вас сложно понять: что не слово, то загадка. Вы были на Богослужении в приходе, храме? Да там же постоянное чтение из Священного Писания или Священного Предания. Другой вопрос. что люди, считающиеся верующими (в том числе и духовенство) не желают жить по Учению Церкви, с чем сталкиваюсь почти ежедневно. Сложная это ситуация. Но как помочь тем. кто ищет Бога. кто просто о вере хочет поговорить? Этот вопрос для меня важен.
Была на служении.Если честно, то из того чтения ничего понять нельзя.Слово - это семя, и когда человек принимает семя, оно начинает давать свой плод. Проблема в том, что из Писания сделали идола, которому поклоняются, а не изучают. В евангелии от Иоан. 5:39 написано: Изучайте Писание: благодаря ему вы надеетесь получить Жизнь Вечную, а оно ведь свидетельствует обо Мне. (о Иисусе).
Над Писанием необходимо размышлять и тогда логос (слово) становится рема (откровением, путеводителем в жизни).
Писание учит жить по слову Божьему, а не по учению церкви. Церковь просто не имеет права выходит за рамки Слова Божьего. Когда люди свое начинают придумывать, то сложно понять природу Божью. Не вкусив Бога, Вам меня трудно понять. Это все равно, что если б я была на море, а Вы там ни разу и мы б этом говорили.Сами начинайте искать Бога, а потом через Вас Он начнет достигать других. Не родившись свыше в Царство Небесное не попасть, как бы Вас об этом учение не убеждало.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020