Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2012, 02:12   #421
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Стараюсь Библию читать. А, на счет мазанки? Так все желающие жить благочестиво, удалялись. Но у меня только желание, с практикой, сами видите, хромает! Не реагировать не получается, а реагируешь - себе ж хуже.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 02:26   #422
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Стараюсь Библию читать. А, на счет мазанки? Так все желающие жить благочестиво, удалялись. Но у меня только желание, с практикой, сами видите, хромает! Не реагировать не получается, а реагируешь - себе ж хуже.
Извините, возможно где то бываю резок, но искреннее хочу, что бы мы именно созидали даже "мазанку", и не вели споров. Да и о чем нам спорить, ведь Бог для нас обоих не просто слова...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 11:11   #423
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Я на днях услышала такую фразу: "Хочу находиться с теми, с кем можно быть самим собой". Искренность - такая черта, которую у наших людей вытравливали веками. Искренность - это чистота, не правда. ли? Очень важно, чтобы тебя понимали и принимали.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 19:08   #424
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Я на днях услышала такую фразу: "Хочу находиться с теми, с кем можно быть самим собой". Искренность - такая черта, которую у наших людей вытравливали веками. Искренность - это чистота, не правда. ли? Очень важно, чтобы тебя понимали и принимали.
Мне нравится Ваша мысль. Только, с Вашего разрешения, одна поправка: человек, если свободен то таков всегда и везде. Вспомним Диогена.
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 21:48   #425
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Перечитала только что про Диогена. Он был искренен, свободен и правдив. Но его, искреннего и правдивого человека воспринимают, как собаку. Правдивый человек, как наждак! Правда многим не нужна! И чтобы не растерять всех знакомых, правдивый человек иногда молчит, а иногда и лукавит. Да Диоген был свободен, не женат! И провозглашал аскетический образ жизни....
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:07   #426
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Перечитала только что про Диогена. Он был искренен, свободен и правдив. Но его, искреннего и правдивого человека воспринимают, как собаку. Правдивый человек, как наждак! Правда многим не нужна! И чтобы не растерять всех знакомых, правдивый человек иногда молчит, а иногда и лукавит. Да Диоген был свободен, не женат! И провозглашал аскетический образ жизни....
Знаете, мне пришлось начинать службу в окружении людей на много меня старших и куда более опытных, и я там был вообще мальчишка. Честные, совестливые, ценящие свою и других свободу и независимость. Мне всегда хотелось, так это жить по совести. Прошли годы. И был период, когда целые лекции надиктовывал кое кому. А потом однажды пришло горе, и друзей стало меньше. Потом по клевете под Трибунал подвели и, хотя все почти что обошлось, друзей стало еще меньше. телефон замолчал. Жена спросила где же мои друзья, которым я помогал, для которых столько делал. Нет у меня никого, а то были не друзья. Мои настоящие, старинные, друзья в могиле. Остался только один, на инвалидности, на аппарате. Но я знаю, что меня никто не предаст. А это так классно, знать что тебя не продадут! Это все к тому, что свободу, честь нельзя ставить на кон. А потом аоявились друзья, - это несколько человек, простые и добрые люди, которым от меня не надо ни какой корысти и мне от них тоже не надо. Их всего пара, но это друзья... Им прихожу на молитвенную помощь. И временами вспоминаю тех ребят, которые были раньше... так что, Диоген был прав и нам надо у него поучиться. Мне он нравится. Свобода выше всего!
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 22:07   #427
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

А, вообще, как человеку на самом деле надо! Ведь от всего устаешь! Сначала стремишься к многому, а потом, приобретя, думаешь: "И Это стоило твоего времени, твоего здоровья. Дома, машины, хрустали (образно) устарели. За новым гнаться нет сил и энергии.

И вот, казалось бы, вершина

И дом и дача и машина,

Достаток даже через край,

Все есть, но нет покоя,

Дела грязны, ложь и обман

И темень плотным покрывалом

Сковала жизнь.

Но где же та черта, дающая свободу,

К которой так стремятся все,

Где счастья мера упованья?

Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:17.

Я много лет провозглашаю, что человек, на самом деле, одинок, потому что его мир, внутренний стержень, вряд ли кто сможет понять. То есть, каждый человек индивидуален, и то, что открыто одному, другому никак не понять. Я это точно знаю. Даже самый близкий человек, по многим вопросам с которым ты имеешь общность, но то, сокровенное, которое открыто только тебе, он или она не может вместить.

Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:24.

На самом деле свобода, когда ты, так или иначе, находишься в обществе, да еще имея семью, детей, не такое простое дело. Все пророки были одиноки, ибо семья - это бремя. Бремя, за которое ты несешь ответственность. Сократ тот знал цену свободе, так как жена у него была сварлива, а бросить ее он не имел моралльного права. Но написано: Что желающие жить благочестиво - будут гонимы! Потому что, народу нужен Варрава!
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 23:12   #428
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
А, вообще, как человеку на самом деле надо! Ведь от всего устаешь! Сначала стремишься к многому, а потом, приобретя, думаешь: "И Это стоило твоего времени, твоего здоровья. Дома, машины, хрустали (образно) устарели. За новым гнаться нет сил и энергии.

И вот, казалось бы, вершина

И дом и дача и машина,

Достаток даже через край,

Все есть, но нет покоя,

Дела грязны, ложь и обман

И темень плотным покрывалом

Сковала жизнь.

Но где же та черта, дающая свободу,

К которой так стремятся все,

Где счастья мера упованья?

Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:17.

Я много лет провозглашаю, что человек, на самом деле, одинок, потому что его мир, внутренний стержень, вряд ли кто сможет понять. То есть, каждый человек индивидуален, и то, что открыто одному, другому никак не понять. Я это точно знаю. Даже самый близкий человек, по многим вопросам с которым ты имеешь общность, но то, сокровенное, которое открыто только тебе, он или она не может вместить.

Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:24.

На самом деле свобода, когда ты, так или иначе, находишься в обществе, да еще имея семью, детей, не такое простое дело. Все пророки были одиноки, ибо семья - это бремя. Бремя, за которое ты несешь ответственность. Сократ тот знал цену свободе, так как жена у него была сварлива, а бросить ее он не имел моралльного права. Но написано: Что желающие жить благочестиво - будут гонимы! Потому что, народу нужен Варрава!
замечательно.
Касательно отдельных мслей, извини, не могу полностью согласиться. Вот уже не одно десятилетие, так стараясь, собираю сведения о пострадавших за Христа. Интересно получается, что порою кажется что устал. Ан нет. Хочется работу эту продолжать. Так и некоторые другие вопросы. Главное, что бы они были с Богом и для Господа. А что это - значения не имеет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2012, 23:30   #429
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2439
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Я много лет провозглашаю, что человек, на самом деле, одинок, потому что его мир, внутренний стержень, вряд ли кто сможет понять. То есть, каждый человек индивидуален, и то, что открыто одному, другому никак не понять. Я это точно знаю. Даже самый близкий человек, по многим вопросам с которым ты имеешь общность, но то, сокровенное, которое открыто только тебе, он или она не может вместить.

Сообщение добавлено 13.12.2012 в 21:24.

На самом деле свобода, когда ты, так или иначе, находишься в обществе, да еще имея семью, детей, не такое простое дело. Все пророки были одиноки, ибо семья - это бремя. Бремя, за которое ты несешь ответственность. Сократ тот знал цену свободе, так как жена у него была сварлива, а бросить ее он не имел моралльного права. Но написано: Что желающие жить благочестиво - будут гонимы! Потому что, народу нужен Варрава!
О, да!
Yakana вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 00:06   #430
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Касательно отдельных мслей, извини, не могу полностью согласиться
Каких, именно, мыслей?
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2012, 01:09   #431
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Каких, именно, мыслей?
У Вас очень интересные мысли, с которыми и поспорить можно и в чем то согласиться. Но пройти мимо не получается...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 16:04   #432
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Вот эти несколько часов думала о том, что вы сказали. Вам импонирует Диоген, как свободный человек, но опять же, я повторюсь, что свободный человек не всегда, а чаще всегда не угоден. Но среди свободы есть поведение кротости, вот Оно мне сейчас ближе. Мне очень нравится Алеша Карамазов. Его правдивость и свобода не ранила никого....А я не могу этим похвастаться, ибо чаще рубила... Я, тоже, растеряв друзей, а проще сказать, освободившись от "так называемых друзей", стала очень избирательна по отношению своего общения. Я не хочу кому -то показаться умней, удачливей, чем есть на самом деле. Мне не стыдно признаться в своих ошибках или тех шагах, которых я не сделала. Я хочу, чтобы моя свобода заключалась в том, чтобы не отвечать на зло....смотреть прямо в глаза, и при этом, оставаться правой. И не бояться этого. Сказать правду - ЛЮБЯ (того, кому это буду говорить).
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 16:37   #433
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Вот эти несколько часов думала о том, что вы сказали. Вам импонирует Диоген, как свободный человек, но опять же, я повторюсь, что свободный человек не всегда, а чаще всегда не угоден. Но среди свободы есть поведение кротости, вот Оно мне сейчас ближе. Мне очень нравится Алеша Карамазов. Его правдивость и свобода не ранила никого....А я не могу этим похвастаться, ибо чаще рубила... Я, тоже, растеряв друзей, а проще сказать, освободившись от "так называемых друзей", стала очень избирательна по отношению своего общения. Я не хочу кому -то показаться умней, удачливей, чем есть на самом деле. Мне не стыдно признаться в своих ошибках или тех шагах, которых я не сделала. Я хочу, чтобы моя свобода заключалась в том, чтобы не отвечать на зло....смотреть прямо в глаза, и при этом, оставаться правой. И не бояться этого. Сказать правду - ЛЮБЯ (того, кому это буду говорить).
С Вами полностью согласен. Многое из Вами сказанного мне очень близко. Касательно свободы человека, то вот пророк Амос просто сказал всем, в том числе и властям правду переданную нему Господом. Кто вообще из пророков, апостолов Отцов Церкви был угоден миру сему? Мы всегда стоим перед выбором: молчать, угодничать как требует мир и быть в тиши и без проблем, или находить силы сказать "Покайтесь!". У каждого их нас свой путь, но всегда надо быть честным, держать слово. Эта жизнь скоро пробежит и надо умереть спокойно, не чувствуя что были лжецами, подхалимами... Может в чем то и не прав, но всегда с радостью выслушаю критические конструктивные замечания.
С искренним уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 19:38   #434
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Мне очень нравится Иеремия. Помните, когда он попытался молчать, то как огонь в груди сжегал его, и не мог молчать. А скажешь - они к войне! Самое интересное, что искренних людей, даже, среди верующих не много. Может это связано с историей нашей страны. После каждого порабощения народ изворачивался, чтобы выжить. Я слышала такое изречение, что у украинцев присутствует ген трусости.
У меня была такая история: поехали мы в детдом, носим ящики на крыльцо, а пастырь (загодя приготовил фотоаппарат), давай бегать и фоткать. Я нагнулась и шипя ему говорю: "Витя, убери фотык" А он продолжает (Типа, вон сколько привезли, в церкви покажем). Я не выдержав, треснула по этому фотыку! Он глаза выпучил!!! Самое интересное, что все наши были на моей стороне! Муж был в машине, и всей истории не видел, (зная меня - он не удивился, а тихо улыбался). И дальше видя показуху пастырско- дьяконскую - просто ушли из этой церкви. Если лицемерие налицо, то сколько его еще внутри. И эти люди пытаются учить.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2012, 20:05   #435
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Мне очень нравится Иеремия. Помните, когда он попытался молчать, то как огонь в груди сжегал его, и не мог молчать. А скажешь - они к войне! Самое интересное, что искренних людей, даже, среди верующих не много. Может это связано с историей нашей страны. После каждого порабощения народ изворачивался, чтобы выжить. Я слышала такое изречение, что у украинцев присутствует ген трусости.
У меня была такая история: поехали мы в детдом, носим ящики на крыльцо, а пастырь (загодя приготовил фотоаппарат), давай бегать и фоткать. Я нагнулась и шипя ему говорю: "Витя, убери фотык" А он продолжает (Типа, вон сколько привезли, в церкви покажем). Я не выдержав, треснула по этому фотыку! Он глаза выпучил!!! Самое интересное, что все наши были на моей стороне! Муж был в машине, и всей истории не видел, (зная меня - он не удивился, а тихо улыбался). И дальше видя показуху пастырско- дьяконскую - просто ушли из этой церкви. Если лицемерие налицо, то сколько его еще внутри. И эти люди пытаются учить.
Разумеется, Вы поступили довольно резко. Но о как было иначе? Проблема Церкви (тут речь о людях) в том, что она не понимает своего предназначения как Мистического тела Христа. На одном приходе я сказал о человеке, что ему бы цены не было как заведующим организационно-партийным отделом. И люди с улыбкой сказали, что о одном из обкомов партии он именно такую должность занимал. Ну а люди верующие, они всегда как то в стороне, что ли. Нужно говорить о Христе, но делать это искренне, с добротой у сердца, с любовью ко Богу.

Есть один фильм, он мне очень нравится "Кто никогда не жил". Вот ссылка:

http://www.ex.ua/view/2267455

С искренним уважением
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020