Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Это мы, Господи!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2011, 18:00   #61
Приписанный
 Аватар для Наказание
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 85
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
За то, что он нарушает правила и разбивается - это его расплата за то что он игнорирует нормы. Но Ваш Бог, почему-то, иногда, допускает до того, что именно нарушивший правила водитель остается жив - зато под колесами может оказаться несколько жертв! Где справедливость Вашего Бога - пусть бы он наказал водителя - а не тех, невинных, кто погиб под колесами!
Ради справедливости - вот Вам цитата, где говорится о невинно пострадавших пешеходах.
Наказание вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:04   #62
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
Ради справедливости - вот Вам цитата, где говорится о невинно пострадавших пешеходах.
Спасибо. Но в чем суть проблемы? Люди погибали всегда. Бывают ли невинные пред Богом?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:05   #63
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukla_olia Посмотреть сообщение
кто вам такое сказал: "рождается уже грешным"????
каждый человек рождается в грехе от Адама и Евы.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
или кто Вам запрещает принимать активное участие в жизни Церковной общины?
мы снова переходим на личности. но я отвечу. Я грешный человек и пока не готова к тому, чтоб жить вне греха
___________
Цените родителей.
Вас никто никогда не будет любить так сильно, как они...
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:13   #64
Приписанный
 Аватар для Наказание
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 85
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
За то, что он нарушает правила и разбивается - это его расплата за то что он игнорирует нормы. Но Ваш Бог, почему-то, иногда, допускает до того, что именно нарушивший правила водитель остается жив - зато под колесами может оказаться несколько жертв! Где справедливость Вашего Бога - пусть бы он наказал водителя - а не тех, невинных, кто погиб под колесами!

Так, что прежде чем восхвалять Вашего Бога - подумайте, в чьих интересах затеивается вся эта игра в Вашу религию? - тем, кому выгодно! - тем, кто доят прихожан на деньги! И только.
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Спасибо. Но в чем суть проблемы? Люди погибали всегда. Бывают ли невинные пред Богом?
Ваш ответ - полное безразличие к людям. Ах как просто - было всегда, все грешны! Вот это и есть никчемная мораль Вашего бога.
Наказание вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:32   #65
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
каждый человек рождается в грехе от Адама и Евы.

добавлено через 3 минуты

мы снова переходим на личности. но я отвечу. Я грешный человек и пока не готова к тому, чтоб жить вне греха
Ну спорить не буду. Все зависит от фантазии. Лично у меня есть желание просто рассмотреть проблему, постараться в ней разобраться, понять. Кажется наша дружба уже дала течь.. будем ожидать представителя администрации и его реакции на Ваши слова.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
добавлено через 3 минуты


Ваш ответ - полное безразличие к людям. Ах как просто - было всегда, все грешны! Вот это и есть никчемная мораль Вашего бога.
Разрешите с Вами частично согласиться. действительно. я просто уже устал говорить банальные вещи, и видеть как меня слышат далеко не все. Но ведь, в конце то концов, если не хотят слышать, то это уже их дело. Да, мне часто больно, когда вижу, как человек падает. Но что мне делать, если я его не один раз предупреждал о таком исходе. умолял изменить свою жизнь?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:48   #66
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Кажется наша дружба уже дала течь.
я разделяю дружбу и спор. У меня очень мирное отношение к нашей дискуссии
___________
Цените родителей.
Вас никто никогда не будет любить так сильно, как они...
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:52   #67
Приезжий
 Аватар для kukla_olia
IP:
Сообщений: 40
"Спасибок": 40
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

да откуда вы взяли, что человек рожден во грехе от Адама и Евы?????

«плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю».Вот повеление, которое Господь дал людям прежде всего. И надо заметить, что наличие такого повеления означает, что неумен тот антихристианский аргумент, который отождествляет грех Адама и Евы с их сексуальной жизнью, и затем торжествующе спрашивает, вытаскивая палец не то из носа, не то еще откуда-то: А, вот как же это размножались бы люди, если б не согрешили-то, а? - Размножались бы. И грех Адама и Евы не имеет никакого отношения к половой жизни человека, к семейной его жизни. Не в этой области произошел грех.
kukla_olia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 18:58   #68
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukla_olia Посмотреть сообщение
да откуда вы взяли, что человек рожден во грехе от Адама и Евы?????

«плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю».Вот повеление, которое Господь дал людям прежде всего. И надо заметить, что наличие такого повеления означает, что неумен тот антихристианский аргумент, который отождествляет грех Адама и Евы с их сексуальной жизнью, и затем торжествующе спрашивает, вытаскивая палец не то из носа, не то еще откуда-то: А, вот как же это размножались бы люди, если б не согрешили-то, а? - Размножались бы. И грех Адама и Евы не имеет никакого отношения к половой жизни человека, к семейной его жизни. Не в этой области произошел грех.
Замечательно! Даже нечего добавить. Единственное, что скажу: суть греха прародителей в их не послушании Богу. Что мы можем часто наблюдать в жизни.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 19:05   #69
Приписанный
 Аватар для Наказание
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 85
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Разрешите с Вами частично согласиться. действительно. я просто уже устал говорить банальные вещи, и видеть как меня слышат далеко не все. Но ведь, в конце то концов, если не хотят слышать, то это уже их дело. Да, мне часто больно, когда вижу, как человек падает. Но что мне делать, если я его не один раз предупреждал о таком исходе. умолял изменить свою жизнь?
Если человек "падает" то умолять его, падающего - не падать! - бесполезно. Надо просто подставить свое плечо и оказывать реальную помощь. А чтобы помощь была реальной - искать причины его падения и отвести от него эти причины. Скажите мне - церковь богата. Деньги от прихожан текут рекой и их с лихвой хватает на богатое убранство самой церкви как таковой - все в позолоте! Батюшки, прибывающие на службу на мерсах. Целая иерархия церковнослужителей - цари на земле! Но что-то не видно реальной помощи страждущим простым людям, которые приходят к вам, молятся и просят у бога помощи реальной. А ему тут же ответ - так угодно богу. Терпи.

Мои слова не беспочвенны. В силу своей профессии я частенько сталкиваюсь с прозревшими обманутыми верующими. Которые приходят и просят выслушать их. И я им не говорю - терпите! А мы садимся лицом друг к другу и вместе решаем, буквально по пунктам, с чего начинать выходить из состояния "падения".
Наказание вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 19:36   #70
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
Если человек "падает" то умолять его, падающего - не падать! - бесполезно. Надо просто подставить свое плечо и оказывать реальную помощь. А чтобы помощь была реальной - искать причины его падения и отвести от него эти причины. Скажите мне - церковь богата. Деньги от прихожан текут рекой и их с лихвой хватает на богатое убранство самой церкви как таковой - все в позолоте! Батюшки, прибывающие на службу на мерсах. Целая иерархия церковнослужителей - цари на земле! Но что-то не видно реальной помощи страждущим простым людям, которые приходят к вам, молятся и просят у бога помощи реальной. А ему тут же ответ - так угодно богу. Терпи.

Мои слова не беспочвенны. В силу своей профессии я частенько сталкиваюсь с прозревшими обманутыми верующими. Которые приходят и просят выслушать их. И я им не говорю - терпите! А мы садимся лицом друг к другу и вместе решаем, буквально по пунктам, с чего начинать выходить из состояния "падения".
Извините. но давайте постараемся конкретизировать наш разговор. Прошу Вас согласиться, что общие фразы, обвинения - уж слишком как то не так звучат.

Начнем с простого. Имеет ли Церковь проблемы? Да, и много. Начиная от духовного и морального облика священнослужителей, включая духовный и моральный облик мирян, и оканчивая, даже не знаю чем. Но вот что меня более всего удивляет, так это обвинения с стиле: священнослужители плохи. Извините. а Вы то где? Откуда берутся плохие священнослужители? Почему миряне их терпят? Знаете. ответ до ужаса прост: да потому. что и миряне такие же. Касательно материальных благ, то далеко не все священнослужители ездят на автомобилях. Далеко не все обжираются и прочее. Но, безусловно, именно плохая сторона бросается в глаза. Она должна иметь место в жизни Церкви? Нет. И сново вопрос: что я могу сделать с непутевыми своими собратьями, и с мирянами-прислужникаим, если они тупо просто не желают исполнять предписаний Церкви? Ну вот не хотят и все. Разумеется, возникает конфликт. Это хорошо, что у меня в этой части характер еще тот, и люди понимают что я хочу. чего требую. И видят, что многое получается. Но сколько надо сил! А ведь много и таких. которые просто на все махают рукой... Так вот, с теми, для кого Церковь предмет насмешек - мне вообще говорить не о чем. Причина проста... но это другая история.

Касательно помощи ближним, то мне не хотелось бы на эту тему особенно говорить по простой причине: был свидетелем. как такая помощь оказывалась, какие под это выделялись деньги Западом. И как деньги разворовывались. И как на этом спекулировали все кому не лень (от священнослужителей. до каких то левых пацанов, которые вопили: "Вы же Церковь, Вы обязнны нам помочь!" А сколько благотворительных фондов живет на этом!). Но, для тех, кто не знает: деньги находятся в банках. Когда говорим о помощи, я всегда прошу: у Вас там есть бедствующие люди, вот им помогите им.

Ну а чем Вы занимаетесь, я не знаю. Но Ваша агрессивность вызывает вопросы, хотя. как понимаю, она имеет под собой фундамент. Извините.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 19:47   #71
Приписанный
 Аватар для Наказание
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 85
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Но Ваша агрессивность вызывает вопросы, хотя. как понимаю, она имеет под собой фундамент. Извините.
Это не агрессия - это состояние моего мировоззрения.
Наказание вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 23:41   #72
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2928
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наказание Посмотреть сообщение
Это не агрессия - это состояние моего мировоззрения.
Извините, но нужно искать спокойствие, взаимопонимание. Что то доказывать - смысла нет и не бывает никогда. Конструктивность - хороший выход.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 23:43   #73
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3893
Доп. информация
По умолчанию

Только что по новостям передали, что выселяют с территории лавры отделение ВИЧ инфицированных, потому что "батюшкам" опасно с ними жить, а еще эти горе батюшки не дают причастия больным, даже тем кому остались минуты жизни. На предмет причастия я могу много говорить, то о каком именно причастии говорил Иисус, но дело даже не в том, но кто вы такие, горе служители, и кому вы служите, если САМ ИИСУС И ПРИШЕЛ К НАМ ГРЕШНЫМ, И КОГО ОН ОТТОЛКНУЛ ИЛИ ОТВЕРГ? Так кто же вы и кому служите? Одно радует, скоро очень скоро придется дать ответ нам всем перед Тем, Чье Имя они произносят зловонно! Простите за знаки препинания, очень написать спешила!
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 13:42   #74
Приезжий
 Аватар для kukla_olia
IP:
Сообщений: 40
"Спасибок": 40
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

современная церковь - результат человеческой деятельности, какие люди, такая и церковь!
Если посмотреть на "общество" и церковь, как на своеобразный "институт влияния", то чем мы отличаемся!?
и у нас, и у них есть полномочия вести деятельность! разве каждый человек из своей з/п покупает игрушку и несет ее в детский дом, или занимается волонтерством, или дает пожертвование в фонд тяжело больных детей?! речь не идет о тысячах, а о 0,01% своей з/п! мы не творим чудеса! нам нет чем похвастаться!
если Вы посчитаете нужным отдать пожертвование на добрые дела, вместо того, чтобы отнести их в храм, то это прекрасно!
точно так же есть разные храмы и разные батюшки!
мы не судим о человечестве, как о чем то сплошном плохом, потому что есть и добрые люди!
так почему же церковь осуждается с позиции многих, только как "институт аккумуляции денежных средств"!
да потому что человеческая гордость, жадность, злоба, зависть...не имеет границ!
факт, на то куда деваются деньги прихода, обращают внимание только люди, которые туда не ходят и денег своих не носили!
да, спору нет, церковь вбольшинстве своем уже зажралась своими прейскурантами, да простит меня Бог, но это большие писанные храмы с откормившими пузо батюшками!
так не ходите вы в такие церкви, только потому что они под домом у вас, а найдите себе храм и духовного отца по душе за городом, если вас смущают эти убранства и понты несущих паству не по зову души, а как работу прибыльной профессии!
но дело ведь не в том, вас на самом деле мало что волнует вообще! просто это оправдание на вопрос "почему вы не ходите в церковь".
не все люди сильны настолько, чтобы повторить подвиг вооцерковленных людей! ТАК СКАЗАТЬ ВЕРУЮЩИХ, А НЕ ВЕРЯЩИХ!
Если вы ложите гривну на пожертвование с мыслью куда ее потратят – не ложите ее туда, вам же греха меньше будет. Если вы идете на исповедь после вновь и вновь совершающего греха с мыслью придет воскресенье и все отпуститься, не ходите на исповедь, проку не будет! Если вы проехали на машине мимо просящего старика следом за Мерседесом батюшки, точно так же безразлично отреагировавшего на страждущего, не осуждайте такого батюшку, чем вы лучше?! Если вы поститесь и, придя в ресторан, демонстративно при всех скажете дайте мне черного хлеба и воды, потому что у меня пост, то ешьте со всеми мясо. Если вы стоите на службе и думаете, сколько времени до конца или о том, как вечером полюбить очередную девочку, поспите в это время дома.
Все мы вольны, современны, умны! На каждый довод роемся в памяти, чтобы найти опровержение. Вкушаем только самое вкусное; целуем всех, кто желанный; упрощаем себе быт удобствами; отдыхаем от отдыха (как ни странно); от безделия перечитываем глупости, написанные людьми 19-ти лет «о жизни»; и осуждаем-осуждаем-осуждаем: соседа, злого начальника, подругу, которая красивее, батюшку только плохого, только плохие его дела…конечно, никакие учения церкви нас скоро не спасут, шаг за шагом к беспределу, безнравственности, безответственности, безнаказуемости, к пропасти…
Верующие люди, пусть Бог Вам помогает в ваших непростых делах, в нынешнее время вы совершаете подвиг!!!
Бойтесь каждый за свою душу, не церковь пример веры, а люди, которые через церковь увековечили себя в лике святых!
Знаю, утомила таким длинным постом, извините!
kukla_olia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 13:55   #75
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukla_olia Посмотреть сообщение
если Вы посчитаете нужным отдать пожертвование на добрые дела, вместо того, чтобы отнести их в храм, то это прекрасно!
я так и делаю. Только не вижу смысла об этом кричать и многие люди тоже так делают. Лучше отдать деньги деткам, чем в церковь
___________
Цените родителей.
Вас никто никогда не будет любить так сильно, как они...
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020