Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2012, 11:40   #151
Житель
 Аватар для ден кузо
IP:
Сообщений: 99
"Спасибок": 84
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Бог един. просто имена разные
ден кузо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 11:46   #152
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ден кузо Посмотреть сообщение
Бог един. просто имена разные
- чушь - почитайте описания богов в разных религиях :
- это разные существа !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 13:02   #153
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Я надеюсь, дорогой друг, что вы не будете отрицать того, что человек создан по образу и подобию Божьему, а не произошёл от обезьяны или какого-нибудь космического взрыва. Это значит, что человек наделен определенными качествами: совестью, стыдом, добротой... Бог-Отец дал человеку необходимую инструкцию для его земной жизни, надеясь, что человек будет послушен Ему и проживет свою жизнь согласно заповеданному слову Отца, а не будет противостоять Ему.
Почему это все воспринимается как истина??? Это все, откуда вы берете все эти "истины" написаны людьми, и более того, миллионы раз переписаны так "как надо"!
"Бог создал человека по подобию своему"... А вы и правда думаете, что Бог выглядит как человек?????
Вот я, например, эти слова воспринимаю как то, что человек и есть Бог, то есть, он может тоже творить и он совершенен..
"Бог надеялся, что человек будет послушен ему"... А в чем это послушание? В том, что кто-то где-то написал нужное для контроля человека и сказал, что это Бог так сказал.. Это же бред! Меня всегда удивляет, что люди взрослые, образованные упорно верят в эти словосочетания... Каждый трактует и принимает все по-своему...
Церковь, религия- это манипуляции и контроль над людьми! А вот в понятие ВЕРЫ я вкладываю несколько иной смысл нежели тупое послушание непонятно кому... И не нужно тут же меня осуждать и называть небогоугодным! Кто вы такой чтоб кого-либо осуждать только за то, что его мнение отличается от вашего? (это во многих ваших постах явно прослеживается)
Бог создал все вокруг.. Я правильно понимаю?
Так если он все создал, то это нищета и богатство, зло и добро, любовь и ненависть,убийства, катаклизмы.. и т.п. Так что все это, значит, угодно Богу и должно иметь место.. Не знали бы вы что такое добро если бы не было зла.. Вера в Бога и любовь к нему-это прежде всего вера в себя и любовь к себе!
И не вам определять "правильности", каждый человек живет так как хочет он и имеет на это полное право!
Шам.АН писал выше о "проституции" браке и любви вне его.. Так вот я абсолютно с ним согласна!
Не важно ходишь ты в церковь или нет, важно быть человеком, не мешать жить другим и не навязывать им свои правила...
Все очень относительно.. И все что делается- должно быть!
Думаю многие знают, что определенно есть какая-то высшая сила,энергия.. это можно по-разному называть... И тут уже человек сам выбирает свой путь и сам отвечает за свои поступки..
Подчеркиваю! Это сугубо МОЕ мнение, на истину не претендую

добавлено через 2 минуты
И еще, то что я замечаю, религия как то все время угнетает личность! Человек грешен, неправеден и подобное.. Так что в этом хорошего то?
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 15:27   #154
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да , кстати ... а в какого Бога вы верите :
- Ктулху,Шиву,Будду,Аллаха или Яхве - или для вас они одно и тоже ?
Я уже писал- я не приемлю само понятие "веры в...". Требование веры во множество постулатов, построенных на толковании текстов переведеных множество раз с языка на язык и записанных в языке и понятиях двухтысячелетней давности- увольте. Я не знаю, есть или нет бога, но допускаю, что он на самом деле существует. Одно меня забавляет- неудержимое желание человеческое, сделать себя любимых центром мироздания и богу подобными. Начиная с язычников. Однако это может с высокой степенью вероятности оказаться очередным заблуждением. :'(
Я поправлюсь- не себя подобным богам, нет- человек "скромно" образ бога копирует с себя дорогого.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 22:29   #155
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Почему это все воспринимается как истина??? Это все, откуда вы берете все эти "истины" написаны людьми, и более того, миллионы раз переписаны так "как надо"!
"Бог создал человека по подобию своему"... А вы и правда думаете, что Бог выглядит как человек?????
Вот я, например, эти слова воспринимаю как то, что человек и есть Бог, то есть, он может тоже творить и он совершенен..
"Бог надеялся, что человек будет послушен ему"... А в чем это послушание? В том, что кто-то где-то написал нужное для контроля человека и сказал, что это Бог так сказал.. Это же бред! Меня всегда удивляет, что люди взрослые, образованные упорно верят в эти словосочетания... Каждый трактует и принимает все по-своему...
Церковь, религия- это манипуляции и контроль над людьми! А вот в понятие ВЕРЫ я вкладываю несколько иной смысл нежели тупое послушание непонятно кому... И не нужно тут же меня осуждать и называть небогоугодным! Кто вы такой чтоб кого-либо осуждать только за то, что его мнение отличается от вашего? (это во многих ваших постах явно прослеживается)
Бог создал все вокруг.. Я правильно понимаю?
Так если он все создал, то это нищета и богатство, зло и добро, любовь и ненависть,убийства, катаклизмы.. и т.п. Так что все это, значит, угодно Богу и должно иметь место.. Не знали бы вы что такое добро если бы не было зла.. Вера в Бога и любовь к нему-это прежде всего вера в себя и любовь к себе!
И не вам определять "правильности", каждый человек живет так как хочет он и имеет на это полное право!
Шам.АН писал выше о "проституции" браке и любви вне его.. Так вот я абсолютно с ним согласна!
Не важно ходишь ты в церковь или нет, важно быть человеком, не мешать жить другим и не навязывать им свои правила...
Все очень относительно.. И все что делается- должно быть!
Думаю многие знают, что определенно есть какая-то высшая сила,энергия.. это можно по-разному называть... И тут уже человек сам выбирает свой путь и сам отвечает за свои поступки..
Подчеркиваю! Это сугубо МОЕ мнение, на истину не претендую

добавлено через 2 минуты
И еще, то что я замечаю, религия как то все время угнетает личность! Человек грешен, неправеден и подобное.. Так что в этом хорошего то?
"Для чего этот народ находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?" каждый обращается на свой путь..."(Иеремия 8:5-6).

"Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исайя говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко стоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матфея 15:7-9).

"Обрушились народы в яму, которую выкопали, в сети, которую скрыли они, запуталась нога их...нечестивый уловлен делами рук своих" (Псалом 9:16-17).

"Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя: Я устал миловать" (Иеремия 15:6-7).
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2012, 22:43   #156
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Я уже писал- я не приемлю само понятие "веры в...". Требование веры во множество постулатов, построенных на толковании текстов переведеных множество раз с языка на язык и записанных в языке и понятиях двухтысячелетней давности- увольте. Я не знаю, есть или нет бога, но допускаю, что он на самом деле существует. Одно меня забавляет- неудержимое желание человеческое, сделать себя любимых центром мироздания и богу подобными. Начиная с язычников. Однако это может с высокой степенью вероятности оказаться очередным заблуждением. :'(
Я поправлюсь- не себя подобным богам, нет- человек "скромно" образ бога копирует с себя дорогого.
- я понял : читать ничо не хочу - не буду , я думаю и чуйствую вот так ! ... без всяких доказательств своих мыслей и чувствю
- ну шо ж - сурйозные у вас аргументы
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 04:30   #157
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- я понял : читать ничо не хочу - не буду , я думаю и чуйствую вот так ! ... без всяких доказательств своих мыслей и чувствю
- ну шо ж - сурйозные у вас аргументы
"ничего ты Иванушка не понял" - Старичок Боровичок, к/ф "Морозко". Впечатление, что в вообще не вдумывались в смысл моего сообщения - писали по заранее составленному шаблону. Главное - из чего вы сделали вывод о том, что я читать ничего не хочу и не буду? Вам было видение?
Как раз именно результат чтения, причем неоднократного чтения и заставляет меня так думать.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 05:22   #158
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
"Для чего этот народ находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?" каждый обращается на свой путь..."(Иеремия 8:5-6).

"Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исайя говоря: Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко стоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матфея 15:7-9).

"Обрушились народы в яму, которую выкопали, в сети, которую скрыли они, запуталась нога их...нечестивый уловлен делами рук своих" (Псалом 9:16-17).

"Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя: Я устал миловать" (Иеремия 15:6-7).
Прекрасный пост! Великолепный образец бездумного, механического применения текстов написанных о совершенно конкретных событиях, имеющих совершенно конкретный смысл и обращенных к совершенно конкретным персонажам! Вот к этим - " Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели,
28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. Втор 32:15; Ис 1:23; Иер 7:6; Зах 7:10
29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Иер 5:9; 9:9
30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого? Иер 23:25; Иез 13:6"

и вот к этим - "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Лк 11:46; Деян 15:10
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Чис 15:38; Втор 22:12
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах Мк 12:39; Лк 11:43; 20:46
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! "

Вы же выдираете слова из их контекста и применяете их ко всем, кто с ВАМИ ЛИЧНО не согласен,кто пытается думать, кто старается осмыслить, а не повторять как попка чужие мысли, и выводы. Тем самым вы ставите знак равенства между лицемерием, беззаконием, похотью, лживостью, убийством, стяжательством, в которых Он обвиняет народ Израиля и фарисеев, и обычным мыслительным процессом - размышлениями. И кто же интересно книжник, и кто фарисей?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 11:48   #159
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вы же выдираете слова из их контекста и применяете их ко всем, кто с ВАМИ ЛИЧНО не согласен,кто пытается думать, кто старается осмыслить, а не повторять как попка чужие мысли, и выводы.
,

А они (сектанты) именно так и делают обычно, их, видимо, целенаправленно этому учат.. Я вот все жду когда Vladimirrr напишет куда именно нужно идти чтоб покаяться)) Ну и конечно не бесплатно!
Еще не так давно (сейчас может просто не попадаю на них), они ходили по домам, приставали к людям на улицах и все! просто повторяли какие то цитаты.. А когда их просишь объяснить то, что они сказали, аргументировать, узнать их мысли по этому поводу- они теряются и опять несут какой то бред цитатами... Аааа и взгляд у них какой то потерянный (мне так показалось). То есть большинство из них бессмысленное стадо, на которых отыгрывают свои цели их "наставники".. И при этом они в твердом убеждении, что это и есть единственная истина...
Одна моя знакомая таки поняла куда попала, но ей нужно было 11 лет чтоб выйти из этого зомбирования..
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 11:52   #160
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Главное - из чего вы сделали вывод о том, что я читать ничего не хочу и не буду?
- да из вашей же цитаты - если бы читали то подобного бреда бы не писали:

Цитата:
...Я поправлюсь- не себя подобным богам, нет - человек "скромно" образ бога копирует с себя дорогого.


- что из нижесказанного человек скопировал из с себя дорогого ?

Цитата:
57
Словом Его сотворены звезды, и Он знает число звезд.

58
Он созерцает бездны и сокровенное в них, измерил море и что в нем.

60
Он простер небо, как шатер, на водах основал его

61
Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю

62
Он сотворил человека и положил сердце его в средине тела, и вложил в него дух, жизнь и разум
... и т.д.

Цитата:
Как раз именно результат чтения, причем неоднократного чтения и заставляет меня так думать.
- что курим ... ой что читаем ?
- "Старичок Боровичок" ? ... а "МУму" уже асилили ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 12:58   #161
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да из вашей же цитаты - если бы читали то подобного бреда бы не писали:

[/B]

- что из нижесказанного человек скопировал из с себя дорогого ?


... и т.д.



- что курим ... ой что читаем ?
- "Старичок Боровичок" ? ... а "МУму" уже асилили ?
Вы простите, но это не серьезный разговор. Я никогда не спорю на серьезные темы с людьми делающими такое количество орфографических ошибок и так высоко оценивающего свой собственный юмор...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 13:12   #162
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Кроме того ваша категоричность и нетерпимость к чужому мнению, непонимание простейших вещей, попытки подменить суть вопроса схоластикой, лишают диалог какого либо смысла.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 13:58   #163
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- ну ясно - слив засчитан (с)

- вам тоже маленький совет - прежде чем спорить о чём то , потрудитесь хотя бы изучить предмет спора (матчасть тскть) :
- историю религии , Писание ... прочие книжки на эту тему :
- можете начать с чего нибудь простенького - толковая библия Лопухина , например ... а иначе ваша примитивная софистика может интересовать только такого же невежду( в религии) как и вы
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 14:34   #164
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
вам тоже маленький совет - прежде чем спорить о чём то , потрудитесь хотя бы изучить предмет спора (матчасть тскть) :
не удержусь!
Послушайте, из ваших слов опираться можно только на чьи то писания, но только не на собственное мнение... Его вроде как никто еще отменял!
Те же писюльки это тоже чье то мнение, так почему им можно, а остальным нет?? Вы же так считаете?
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2012, 14:40   #165
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- а почему проэкты городов разрабатывают архитекторы , а не колхозники ?
- а почему песни и музыку пишут композиторы , а не футболисты ? ... и т.д.

- наоборот - я за собственное мнение , но против фантазий людей , даже не потрудившихся прочитать и понять в Библию (Коран,Веды и т.д.)
- это уже не своё мнение , а воинствующее невежество и глупость ... это просто смешно читать ))
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020