Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2012, 07:58   #181
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
У каждого своя придуманная истина, даже не истина, а просто ложные установки!!

Истина-одна, единственная не может быть десяток истин!!!

12 Но где премудрость обретается? и где место разума? Иов 28:20; Притч 8:1; Сир 1:6
13 Не знает человек цены ее, и она не обретается на земле живых.
14 Бездна говорит: не во мне она; и море говорит: не у меня.
15 Не дается она за золото и не приобретается она за вес серебра;


20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума? Иов 28:12
21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
23 Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.





Если бы хри-во не было столь категоричным, и вбирало бы в себя всю мирскую грязь, или кучу людских мнений, или же смешивалось с другими верованиями, то христианство давно бы умерло бы, исчезло!



Это говорят практически все--ну и что???



Вы не много неверно понимаете заповеди НП, это дано человеку, таким в идеале должен быть человек,
но кто исполняет эти заповеди --вы?? Или Danika--у которой вера в душе, и свое собственное мнение!!!!
Образ и подобие Божие присутствует в человеке подобием природы божией!!! Бог существует в трех личностях, Он Триедин---вот по этому образу мы и созданы!!!

Мы также троичны в своей природе--тело, душа, дух!!! Вот образ и подобие!!!





Шаман вы сказали что Бог не доволен что не поют осанну,, я вас и спросил , где вы увидели Его недовольство, направленное лично вам???
Я вообще не вижу того Бога, о котором ведете речь вы. Я вижу людей, пытающихся вещать от Его имени, и с какой это уверенностью делается, с каким апломбом! С какой гордыней! Увы, утверждая, Истина одна, вы тут же приводите, совершенно верные слова о том, что человек не знает ей цены. Вот и получается, что не одна- сколько людей, столько и истин.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2012, 17:41   #182
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вы не много неверно понимаете заповеди НП, это дано человеку, таким в идеале должен быть человек,
но кто исполняет эти заповеди --вы?? Или Danika--у которой вера в душе, и свое собственное мнение!!!!
Образ и подобие Божие присутствует в человеке подобием природы божией!!! Бог существует в трех личностях, Он Триедин---вот по этому образу мы и созданы!!!
Конечно же, вера в Бога в душе, если мы люди понимаем что это такое, она где-то там на задворках... Потому что ни вы, ни кто другой не желает слушать, знать и исполнять ни слова из того, что Он говорит вам! Неужели вы считаете, что мнение демона, это ваше личное мнение?

Мнение Сирила Гарбетта я бы тоже не брал за основу, это чужое и возможно ошибочное мнение, на которое вы так уверенно опираетесь. Человек с неадекватным поведением критиковать не может, он умеет только говорить глупость и несуразицу.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2012, 22:05   #183
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вот еще одна деталь совершенно не приемлимая, с моей точки зрения, для истинного христианина- деление людей на "наших" (верующих) и "не наших" (всех остальных). То, что было общественной нормой 2000 лет назад вряд ли применимо сегодня. Пора бы перейти к другим критериям оценок. я предпочитаю делить людей на умных и дураков, порядочных и подлецов, честных и лгунов, щедрых и жадин, скромных и хвастунов, способных и бездарей, открытых и замкнутых, надежных и тех, на кого не стоит полагаться и и.д. Остальные качества. пожалуй являются полутонами.и оттенками вышеперечисленных. А уж верует человек и во что именно, это уже дело сугубо личное. Кстати это совершенно не противоречит сути христианства.
Между прочим именно тут обсуждались "нехорошие попы", а ведь они верующие! А некоторые христиане готовы поставить подобных "верующих" наравне с прекрасными людьми с точки зрения, кстати и заповедей и Нагорной проповеди, но вот беда- не верят они в Бога! И все- это развратные люди! Кажется именно так тут характеризовали тех кто предпочитает иметь собственное мнение?
Вообще-то,библия затрагивает не общественные нормы,а саму сущность человеческой натуры.А люди во все времена любили,ненавидели,завидовали,жадничали ,имели потребность в дружбе,поддержке и в вере.Поэтому библейские нормы не устарели.И вы, наверное, согласитесь,людей делить на те категории,как вы описали выше,тоже нужно согласно эталону.Иначе как можно определить кто есть кто.
Интересно Иисус написал в Матфея 7:21-23,кто с его точки зрения есть истинный его последователь.Не поленитесь прочитать,пожалуйста,интересно.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 09:47   #184
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Конечно же, вера в Бога в душе, если мы люди понимаем что это такое, она где-то там на задворках... Потому что ни вы, ни кто другой не желает слушать, знать и исполнять ни слова из того, что Он говорит вам! Неужели вы считаете, что мнение демона, это ваше личное мнение?

Мнение Сирила Гарбетта я бы тоже не брал за основу, это чужое и возможно ошибочное мнение, на которое вы так уверенно опираетесь. Человек с неадекватным поведением критиковать не может, он умеет только говорить глупость и несуразицу.
ВЫ, простите привели чужую цитату, но странно, что под моим ником... И пока, что вы кроме того, что "вы все дураки" и "..верьте мне, я то точно не обману" ничего путного не написали. Аргументы убойные, не спорю... но немного поднадоели.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 10:00   #185
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вообще-то,библия затрагивает не общественные нормы,а саму сущность человеческой натуры.А люди во все времена любили,ненавидели,завидовали,жадничали ,имели потребность в дружбе,поддержке и в вере.Поэтому библейские нормы не устарели.И вы, наверное, согласитесь,людей делить на те категории,как вы описали выше,тоже нужно согласно эталону.Иначе как можно определить кто есть кто.
Интересно Иисус написал в Матфея 7:21-23,кто с его точки зрения есть истинный его последователь.Не поленитесь прочитать,пожалуйста,интересно.
Абсолютно примитивно и абсолютно не верно. Не существует и не может существовать эталонов в человеческих отношениях. Люди разные и именно в этом их прелесть. Может быть вы по определением эталона имели в виду нечто другое, не то о чем подумал я? А кто кстати заявил, что библейские нормы устарели? Они еще долго не устареют!!!
Я всегда привожу "воинственно христианствующим" именно эти стихи, только начинаю с 12-го.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 18:41   #186
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор. 3, 16)
Давно, где то прочел, что дословно сказано - "... церковь, что в ребрах ваших". Красиво.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 19:32   #187
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
пока, что вы кроме того, что "вы все дураки" и "..верьте мне, я то точно не обману" ничего путного не написали. Аргументы убойные, не спорю... но немного поднадоели.
Вы, дорогой друг, выразили свою собственную точку зрения и выраразили своё мнение, естественно, тем языком, который присущ вам, а не верующим людям.

Понимаете, уважаемый Шам.Ан, со стороны очень хорошо видно, что приведённая вами реплика в большей степени относится именно к Вам. Посудите сами: "Абсолютно примитивно и абсолютно не верно", "Не существует и не может существовать..." Неужели Вы столь сведущи во всём и так категоричны?

Я, как христианин, доверяющий словам Иисуса Христа, не допускаю в своей жизни подобных мыслей. А то, что вам надоели "убойные" (убедительные) аргументы, в этом нет ничего странного. В своё время убедительные аргументы Христа надоели фариссеям и саддукеям... Согласно проповеданного людям слова Божьего эта история повторяется и в последующих поколениях.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 19:52   #188
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Вы, дорогой друг, выразили свою собственную точку зрения и выраразили своё мнение, естественно, тем языком, который присущ вам, а не верующим людям.

Понимаете, уважаемый Шам.Ан, со стороны очень хорошо видно, что приведённая вами реплика в большей степени относится именно к Вам. Посудите сами: "Абсолютно примитивно и абсолютно не верно", "Не существует и не может существовать..." Неужели Вы столь сведущи во всём и так категоричны?

Я, как христианин, доверяющий словам Иисуса Христа, не допускаю в своей жизни подобных мыслей. А то, что вам надоели "убойные" (убедительные) аргументы, в этом нет ничего странного. В своё время убедительные аргументы Христа надоели фариссеям и саддукеям... Согласно проповеданного людям слова Божьего эта история повторяется и в последующих поколениях.
Как бы вам объяснить, так, чтобы вы поняли и не обиделись... Существует определение эталона, дефиниция, формулировка понятия. Так вот очевидность того, что человек, его психика, его чувства, его способности, его развитие, его в конце концов мораль не могут быть описаны несколькими достаточно простыми для большинства эталонными функциями для меня не вызывает ни малейших сомнений. Любое утверждение эталона для человеческого поведения я вам мгновенно опровергну обыденной жизненной ситуацией. Жизнь, она, знаете ли весьма разнообразна и многогранна... А вашим попыткам стать роботом с раз и навсегда заданным набором поведенческих моделей и создать таких роботов из других столько же лет, сколько лет самому человечеству...
Вот от того и примитивно и не верно... поняли?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 20:46   #189
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Я, как христианин, доверяющий словам Иисуса Христа, не допускаю в своей жизни подобных мыслей. А то, что вам надоели "убойные" (убедительные) аргументы, в этом нет ничего странного. В своё время убедительные аргументы Христа надоели фариссеям и саддукеям... Согласно проповеданного людям слова Божьего эта история повторяется и в последующих поколениях.
Оооооооо.. Да Вы фанатик, я смотрю..
Это ваше право!
Как по мне, вера не может быть одногранна и категорична, поэтому вряд ли можно так убежденно отстаивать ваши взгляды как истинные.
А что значит "убойные аргументы"? Приведите хоть один, правда интересно
Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Вы, дорогой друг, выразили свою собственную точку зрения и выраразили своё мнение, естественно, тем языком, который присущ вам, а не верующим людям.
А вы чью точку зрения выражаете и чем ваш язык отличается?
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2012, 21:08   #190
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Как бы вам объяснить, так, чтобы вы поняли и не обиделись... Существует определение эталона, дефиниция, формулировка понятия. Так вот очевидность того, что человек, его психика, его чувства, его способности, его развитие, его в конце концов мораль не могут быть описаны несколькими достаточно простыми для большинства эталонными функциями для меня не вызывает ни малейших сомнений. Любое утверждение эталона для человеческого поведения я вам мгновенно опровергну обыденной жизненной ситуацией. Жизнь, она, знаете ли весьма разнообразна и многогранна... А вашим попыткам стать роботом с раз и навсегда заданным набором поведенческих моделей и создать таких роботов из других столько же лет, сколько лет самому человечеству...
Вот от того и примитивно и не верно... поняли?
А разве христиане могут обижаться? Чем мы живущие сегодня лучше Иисуса Христа, Которого неоднократно пытались обидеть, били, обзывали, плевали Ему в лицо и, в конечном итоге, отдали Его на распятие. А Он, желая подарить нам надежду и спасти каждого из нас, молча дал им распять Себя, хотя, как имеющий силу Божью, мог сойти со креста.

Казалось бы, события тех веков, описанные в Новом Завете, должны были чему-то научить человечество, но мы имеем сегодня то, что "эталоны для человеческого поведения я вам мгновенно опровергну обыденной жизненной ситуацией", а вот любовь, доброта, честность, порядочность, святость, безгрешие... уже давно исчезли из этих обыденных безбожных жизненных ситуаций, которыми Вы будете опровергать всё на своём пути.

Ну, а на счёт роботов... Лично я считаю себя человеком, созданным по образу и подобию Божьему. Именно поэтому я, как дитя своего Небесного Отца, с глубоким вниманием слушаю и пытаюсь исполнить Его мудрые наставления. Это не бездушная "поведенческая модель", как Вы изволили выразиться и не отшлифованная до механизма форма бездумного поведения... Это любовь, благодарность и уважение к своему Отцу, хотя Вы, возможно этого и не поймёте.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2012, 01:13   #191
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Оооооооо.. Да Вы фанатик, я смотрю..
Это ваше право!
Как по мне, вера не может быть одногранна и категорична, поэтому вряд ли можно так убежденно отстаивать ваши взгляды как истинные.
А что значит "убойные аргументы"? Приведите хоть один, правда интересно
Спасибо за признание, Danika! В своё время, лицемерные фариссеи считали фанатиком Иисуса Христа, затем апостолов, а сегодня и тех, кто пытается следовать Божьему учению. Значит я на правильном пути и каким бы он трудным не был, я намерен пройти его до конца.

Ещё в начале моего христианского пути, один убежденный атеист, с презрением относящийся ко всему доброму, чистому и святому, что дал человеку Бог, спросил меня: "Вот вы верите Библии, верите в рай и ад, предпринимаете усилия для достижения намеченной цели своей чистой и праведной жизнью... А если вдруг окажется, что ничего этого нет и ваши старания были напрасными..." Тогда я ответил ему: "Ну, что ж, в таком случае я ничего не теряю. А вот, что потеряете вы, когда всё это окажется правдой?" Это было в начале пути, а сегодня я счастливый человек, потому что в отличии от насмехающихся атеистов имею цель, надежду и глубоко убеждён в своём будущем.

А то, что вера "не может быть одногранна и категорична" полностью согласен с Вами, но только в том случае, если убеждения и вера навеяны самим дьяволом, которого люди любят и почитают больше чем Иисуса Христа.

Для того, чтобы мне дать ответ на остальные ваши вопросы, вам необходимо было бы быть христианкой.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 09:44   #192
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Оооооооо.. Да Вы фанатик, я смотрю..
Danika вы не знаете что такое фанатик, для большей наглядности!!! Я думаю что Владимир не будет убивать, а скорее пойдет по стопам Христа!!
А вот фанатики не удосуживаясь понять и принять истину, насмехаются, оскорбляют и убивают, как было совсем, недавно во времена атеизма!!!
Миниатюры
Церковь-x_60c48c64.jpg  
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 10:11   #193
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Жизнь, она, знаете ли весьма разнообразна и многогранна... А вашим попыткам стать роботом с раз и навсегда заданным набором поведенческих моделей и создать таких роботов из других столько же лет, сколько лет самому человечеству...
Вот от того и примитивно и не верно... поняли?
Шаман поведенческие модели и психологические установки свойственны всем людям без исключения!!!
То же самое можно сказать и о вас ,в вас нет никаких новых установок или моделей, ваши рассуждения типичны для людей неверующих--следовательно и поведеческие модели не отличаются разнообразием---назвать вас роботом запрограмированным на неверие??? Не знаю!!!

Я уже как то приводил слова Христа о рождении свыше, вы никогда не сможете понять или осмыслить
это действие, не пережив это сами!!!

Это вмешательство Бога в вашу жизнь, это ни с чем не спутаешь, и оно не берется человеком какими то знаниями или усилиями человеческими-- а дается Богом, тем кто верит!!!

Почитайте Ев.от Ионна гл.3

Когда человек получает рождение свыше, естесственно его поведение меняется, не только внешне, но и внутренне!!!
Мысли, образ жизни, слова--буквально все изменяется, как и написано-

" Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5, 17)

Шаман, Бог не ставит цель заставить человека "вести себя хорошо""--это не возможно!!

Цель более глобальная!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 12:49   #194
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Danika вы не знаете что такое фанатик, для большей наглядности!!! Я думаю что Владимир не будет убивать, а скорее пойдет по стопам Христа!!
Возможно я и не понимаю, но ФАНАТИК, в моем понимании, это не убийца (хоть не исключено, что он способен и на это), а человек, упорно убежденный в своих верованиях и не принимающий иных взглядов и даже осуждающий взгляды других.
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 14:10   #195
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
А разве христиане могут обижаться? Чем мы живущие сегодня лучше Иисуса Христа, Которого неоднократно пытались обидеть, били, обзывали, плевали Ему в лицо и, в конечном итоге, отдали Его на распятие. А Он, желая подарить нам надежду и спасти каждого из нас, молча дал им распять Себя, хотя, как имеющий силу Божью, мог сойти со креста.

Казалось бы, события тех веков, описанные в Новом Завете, должны были чему-то научить человечество, но мы имеем сегодня то, что "эталоны для человеческого поведения я вам мгновенно опровергну обыденной жизненной ситуацией", а вот любовь, доброта, честность, порядочность, святость, безгрешие... уже давно исчезли из этих обыденных безбожных жизненных ситуаций, которыми Вы будете опровергать всё на своём пути.

Ну, а на счёт роботов... Лично я считаю себя человеком, созданным по образу и подобию Божьему. Именно поэтому я, как дитя своего Небесного Отца, с глубоким вниманием слушаю и пытаюсь исполнить Его мудрые наставления. Это не бездушная "поведенческая модель", как Вы изволили выразиться и не отшлифованная до механизма форма бездумного поведения... Это любовь, благодарность и уважение к своему Отцу, хотя Вы, возможно этого и не поймёте.
Ничего вы не поняли... Нет абстрактной любви, есть любовь к чему то конкретному, в том числе и к порочному дьявольскому . Нет абстрактной честности, честность может и убить и принести страшный вред. Нет абстрактного непротивления злу насилием, абстрактного отрицания убийства, есть совершенно конкретные ситуации в которых нарушение заповеди - благо. И т.п. Вы же поняли только то, что вас хотят обидеть и надругаться над вашими "эталонами".
Бессмысленный разговор.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020