Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2012, 15:03   #196
Житель
 Аватар для Джа
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ден кузо Посмотреть сообщение
Бог един. просто имена разные
доказательства есть?
Джа вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2012, 17:28   #197
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джа Посмотреть сообщение
доказательства есть?
Доказательство в таких вопросах одно - отсутствие доказательства противного. Что делает возможность события вполне реальной.


Кстати - отчего бы людям, которые есть образ и подобие Божие не славить Создателя каждый по своему? Что в этом такого крамольного?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 17:33   #198
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Абсолютно примитивно и абсолютно не верно. Не существует и не может существовать эталонов в человеческих отношениях. Люди разные и именно в этом их прелесть. Может быть вы по определением эталона имели в виду нечто другое, не то о чем подумал я? А кто кстати заявил, что библейские нормы устарели? Они еще долго не устареют!!!
Я всегда привожу "воинственно христианствующим" именно эти стихи, только начинаю с 12-го.
Лукавите,батенька,эталоны существовали всегда.Например тот же этикет.Не будешь его соблюдать,будешь осужден теми же людьми.На каком основании,например,кто-то может судить,что я кого-то обидела,оскорбила,?я так думаю! ?Или украла что-то?Я просто взяла!Люди могут понять,что это было,добро или зло лишь потому,что эти законы или эталоны в нас въелись.А они были вложены в нас самим создателем.У нас есть совесть,компас,который ориентируется на Создателя.А только он оставляет право за собой устанавливать для своего творения нормы добра и зла.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 19:05   #199
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Лукавите,батенька,эталоны существовали всегда.Например тот же этикет.Не будешь его соблюдать,будешь осужден теми же людьми.На каком основании,например,кто-то может судить,что я кого-то обидела,оскорбила,?я так думаю! ?Или украла что-то?Я просто взяла!Люди могут понять,что это было,добро или зло лишь потому,что эти законы или эталоны в нас въелись.А они были вложены в нас самим создателем.У нас есть совесть,компас,который ориентируется на Создателя.А только он оставляет право за собой устанавливать для своего творения нормы добра и зла.
Тут одно из двух - или я никак не могу понять что вы имели в виду, или вы не поняли, что я пытался сказать...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 19:46   #200
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Кстати - отчего бы людям, которые есть образ и подобие Божие не славить Создателя каждый по своему?
Вы не логичны Шаман!!

Людей много, все они созданы по образу и подобию одного Создателя!! Следовательно и поклонение должно быть одинаковым!! Ведь так??

К тому же есть вещи обязательные, такие как:

«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоан.4:24)
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 19:58   #201
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Вы не логичны Шаман!!

Людей много, все они созданы по образу и подобию одного Создателя!! Следовательно и поклонение должно быть одинаковым!! Ведь так??

К тому же есть вещи обязательные, такие как:

«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоан.4:24)
Мда... то, что сами люди очень сильно отличаются друг от друга, вас, я смотрю совершенно не смущает. Многовато образов было использовано... Мне что в верующих нравится- когда выгодно тексты Библии толкуются иносказательно, а когда нужно, так и буквально.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 20:58   #202
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Мда... то, что сами люди очень сильно отличаются друг от друга, вас, я смотрю совершенно не смущает.
Шаман вы немного преувеличиваете!!! Люди не сильно отличаются друг от друга, особенно по базовым нравственным установкам!!!
Например, если вас кто то обманет , вы это поймете!!!
То же самое будет в совершенно диком, оторванном от цивилизации каком нибудь диком племени, если какой нибудь папуас обманет другого папуаса то обманутый поймет что его обманули!!!

Собственно говоря вот этот нравственный закон я имел ввиду---он один для всех, ему не обучают!!


Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
. Мне что в верующих нравится- когда выгодно тексты Библии толкуются иносказательно, а когда нужно, так и буквально.
шаман, интересно как можно буквально не прибегая к иносказанию истолковать допустим такой текст:

"Мы умерли для греха. Как же нам жить в нем?" Рим. 6-2

И если пишется в послании к Римлянам что мы умерли для греха, то что по вашему, нужно в буквальном смысле умирать???

Шаман, я думаю что вы знаете что язык Библии очень образный!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2012, 05:30   #203
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Шаман вы немного преувеличиваете!!! Люди не сильно отличаются друг от друга, особенно по базовым нравственным установкам!!!
Например, если вас кто то обманет , вы это поймете!!!
То же самое будет в совершенно диком, оторванном от цивилизации каком нибудь диком племени, если какой нибудь папуас обманет другого папуаса то обманутый поймет что его обманули!!!

Собственно говоря вот этот нравственный закон я имел ввиду---он один для всех, ему не обучают!!
Как бы это вам по-доходчивее... Вот есть папуас, и ведь в самом деле, если его обманывают он прекрасно понимает, что это плохо. Более того, он понимает, что если обманывает он, то это хорошо, если, конечно обман пошел на пользу ему и его племени. Вообще все, что идет на пользу племени хорошо, в том числе и поедание чужеземцев - много еды сделает женщин толще и они будут много рожать здоровых детей, а это сильные воины, которые не только будут приносить еще больше еды, но даже смогут отобрать обратно у соседей лучшую часть леса с богатой охотой.
Это эталоны папуаса... Всего то сто лет назад эти эталоны были весьма распространены. Больше того - они распространены до сих пор и национализм тому яркий пример!
И они разительно отличаются от христианских... в корне. Что и делает христианство силой, которая сопровождает наиболее развитую часть человечества в течении двух тысяч лет. А вы говорите - одинаковые. В том то и дело, что именно Христос расширил понятия СВОЕГО племени на весь мир, до него это никому в голову не приходило.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2012, 05:42   #204
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Что же касается толкований, я то как раз и призываю не рассматривать Библию как инструкцию пользователя, именно я и писал, что переписанные незнамо сколько раз тексты переведенные с языка двухтысячелетней давности в понятиях и терминах того же возраста воспринимать буквально, как то не солидно...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2012, 08:45   #205
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3411
Доп. информация
По умолчанию

Есть много вер, и все они несхожи... Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже, Все прочее - ничтожный хлам.

Ты к людям милосерд? Да нет же, непохоже! Изгнал ты грешника из рая отчего же?
Заслуга велика ль безгрешного простить? Прости ослушника, о, милосердный боже!

От безбожья до Бога - мгновенье одно! От нуля до итога - мгновенье одно.
Береги драгоценное это мгновенье: Жизнь - ни мало, ни много - мгновенье одно!

У аскета надежда на пост в рамазан, У влюбленного ринда - на чашу и жбан.
Кто порадует Бога из них? - Неизвестно. В разумении каждого - виден изъян!

Я презираю лживых, лицемерных Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья, Торгуют верой хуже всех неверных

Омар Хайям.... Как размышления о Боге...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2012, 22:36   #206
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Что же касается толкований, я то как раз и призываю не рассматривать Библию как инструкцию пользователя, именно я и писал, что переписанные незнамо сколько раз тексты переведенные с языка двухтысячелетней давности в понятиях и терминах того же возраста воспринимать буквально, как то не солидно...
Если вы лично исследовали рукописи Мертвого моря и сопоставляли с современной Библией,то я могу понять ваше утверждение.Но если вы этим лично не занимались,то прочитайте труды тех,кому посчастливилось покопаться в свитках.Вот эти историки и библеисты сделали потрясающий вывод,есть незначительные расхождения только в правописании.А некоторые свитки(например,свиток Исаии)датируются первым веком до н.э.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 05:05   #207
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Если вы лично исследовали рукописи Мертвого моря и сопоставляли с современной Библией,то я могу понять ваше утверждение.Но если вы этим лично не занимались,то прочитайте труды тех,кому посчастливилось покопаться в свитках.Вот эти историки и библеисты сделали потрясающий вывод,есть незначительные расхождения только в правописании.А некоторые свитки(например,свиток Исаии)датируются первым веком до н.э.
Да нынешнее время богато на потрясающие выводы, что ни день то потрясение... я предпочитаю руководствоваться старым добрым здравым смыслом, что то подсказывает мне, что и вы не читали эти рукописи, а поверили на слово.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2012, 23:35   #208
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Да нынешнее время богато на потрясающие выводы, что ни день то потрясение... я предпочитаю руководствоваться старым добрым здравым смыслом, что то подсказывает мне, что и вы не читали эти рукописи, а поверили на слово.
Устроен колодец в пустыне сухой,
Наполнен он чистой кристальной водой
И путники идут по знойным путям
К заветным воротам, к далёким краям.

И многие с жаждой усталой груди
Проходят, не видя колодца того,
И лучшего ищут они впереди,
Но гибнут в пути, не найдя ничего.

Иные приходят к колодцу тому,
Людей вопрошают: "Когда? Почему?
И кем он был вырыт? И спорят они,
И в споре проходят их лучшие дни.

Иные подходят к источнику вод
И радостно пьют из живой глубины.
И с новою силой стремятся вперёд
К заветным воротам небесной страны.

О, видишь ли, друг, ты колодец Христа?
Очнись, и не спорь о начале его.
Ты жаждешь и пей из колодца того,
И ввек на земле не возжаждут уста.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2012, 06:41   #209
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Тех колодцев в той пустыне
Точно точно перьев у гусыни
Свой фан клуб у каждого
И все воюют с жаждою...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2012, 15:49   #210
Приезжий
 Аватар для Марина Сафонова
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Тех колодцев в той пустыне
Точно точно перьев у гусыни
Свой фан клуб у каждого
И все воюют с жаждою...
Родилась и выросла в Казахстане. По своему собственному опыту знаю, что найти чистый, утоляющий жажду источник в пустыне, а тем более колодец не так то просто. Многие люди умирают от жажды так и не достигнув своей заветной цели... О какой пустыне с обилием колодцев с кристальной живительной влагой говорит Шаман остается только догадываться. По всей видимости, ему всёравно откуда и какую пить воду... В рыбе разбираться научился, а вот в источниках оплошал!
Марина Сафонова вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020