Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2012, 16:28   #226
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Считайте, что я невоспитанный человек, однако Бог, настоятельно требующий постоянного себе славословия, и обижающийся на то, что его не благодарят, какой то уж совсем по-человечески мелочный и не солидный.
Да нет, Шам.Ан, я так не считаю. Более того, отношусь ко всем без исключения людям, как к созданию Божьему. То, что создание может восстать против своего Создателя и принебречь Божьими советами и наставлениями, вовсе не значит, что Бог требует от такого отступника и предателя лицемерного славословия и благодарения. Если состояние вашего сердца настроено только на эгоистическое потребление всего того, что создал для вас Творец, а не внезапный космический взрыв, то говорить о мелочности и не солидности Бога не приходится. Скорее всего, разговор нужно вести о человеческой неблагодарности, безбожии и равнодушии. А последствия не заставят себя долго ждать - человеческая жизнь коротка...
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 16:45   #227
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
зло только тогда является злом когда оно осознано, когда грех совершается сознательно, искушение направленное. Не знающий греха, как может согрешить?
Слабая попытка оправдаться тем, кто не желает слушать и исполнять Божью волю... А ведь слово Божье уже многие столетия доступным и доходчивым языком указывает человечеству на то, что является злом, грехом, бесчинством... Так всё таки не знаем или не хотим знать?
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 17:09   #228
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Да нет, Шам.Ан, я так не считаю. Более того, отношусь ко всем без исключения людям, как к созданию Божьему. То, что создание может восстать против своего Создателя и принебречь Божьими советами и наставлениями, вовсе не значит, что Бог требует от такого отступника и предателя лицемерного славословия и благодарения. Если состояние вашего сердца настроено только на эгоистическое потребление всего того, что создал для вас Творец, а не внезапный космический взрыв, то говорить о мелочности и не солидности Бога не приходится. Скорее всего, разговор нужно вести о человеческой неблагодарности, безбожии и равнодушии. А последствия не заставят себя долго ждать - человеческая жизнь коротка...
Хорошенькую же вы мне характеристику накатали! И все только потому, что я вами не согласен? В каком это именно месте я "восстал"? А "пренебрег" в чем именно? И откуда интересно взялось "эгоистическое потребление"? Оно конечно - такому мерзавцу только что выговаривать о человеческой неблагодарности и равнодушии приходится. Ну а насчет последствий... вот там и посмотрим как там оценивают - по поступкам и мыслям или по словам и жестам. Вы уж простите, но по вашему кто громче кричит спасибо, тот Богу и милее. А по мне Бог не в словах - в поступках и мыслях.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 18:38   #229
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Тут в постах столько о Боге. Но ведь у христиан задача нести Евангелие другим людям, это повеление Христа.На этом поприще кто-то что-то делает?
Если вдруг завтра мы предстанем перед Творцом и Он задаст вопрос,что ты для Меня сделал?Ответ найдется?
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 18:48   #230
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Хорошенькую же вы мне характеристику накатали! И все только потому, что я вами не согласен? В каком это именно месте я "восстал"? А "пренебрег" в чем именно? И откуда интересно взялось "эгоистическое потребление"? Оно конечно - такому мерзавцу только что выговаривать о человеческой неблагодарности и равнодушии приходится. Ну а насчет последствий... вот там и посмотрим как там оценивают - по поступкам и мыслям или по словам и жестам. Вы уж простите, но по вашему кто громче кричит спасибо, тот Богу и милее. А по мне Бог не в словах - в поступках и мыслях.
Полностью согласен с вашим последним предложением! Думаю, что 90% населения планеты высказывает такую же точку зрения. Однако, такая убеждённость не помешала, в своё время, набожным и религиозным фарисеям прибить гвоздями ко кресту невиновного Человека. Наверное, тогда они также считали, что мыслят и поступают по Божьему.

И характеристику даю вам не я. Мы с вами - люди. А людям характеристику даёт слово Божье. А слово Божье говорит, что: "Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".

Так в чём же люди преступают учение Христа? В том, что они любят мир больше, чем своего Творца, а это, согласно Слова, - вражда против Бога (восстание, пренебрежение). В противном случае, на этом форуме и вне его, мы бы не выясняли между собой отношения: кто прав, а кто нет, а рассуждали бы о значении слов Христа в жизни каждого из нас и делились бы друг с другом своими исследованиями.

Что касается "эгоистического потребления", то там, в самом начале предложения, как и во многих местах Библии стоит слово: "если", которое полностью меняет смысл сказанного. Разве я или Бог виноваты в том, что человек, читая текст, не замечает этого важного момента.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2012, 19:13   #231
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Тут в постах столько о Боге. Но ведь у христиан задача нести Евангелие другим людям, это повеление Христа.На этом поприще кто-то что-то делает?
Если вдруг завтра мы предстанем перед Творцом и Он задаст вопрос,что ты для Меня сделал?Ответ найдется?
Полностью согласен с вами, lybov. И чтобы попытаться восполнить этот пробел хотел бы пригласить вас к рассуждению над Евангельским учением. Хотелось бы узнать ваше мнение о сегодняшнем значении для нас слов апостола Павла:

"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и небыло между вами разделений, но чтобы вы были соединены в одном духе и в одних мыслях" (1 Коринф. 1:10).

Является ли сказанное апостолом заповедью для нас? Заранее благодарен.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 15:06   #232
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

я сегодня утром пока шла на работу, почему то подумала о таком.
Я иду в церковь, обязательно надо повязать платок и нельзя приходить в брюках.
Почему я должна вязать платок, я ведь иду "общаться" с Богом. И какая ему разница, в каком одеянии я приду. Почему женщинам нельзя в брюках заходить, а мужчинам можно? очень много таких вопросов, где идет дискриминация по половым признакам.
я , наверно. что то не понимаю
Aruba вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 16:49   #233
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
я сегодня утром пока шла на работу, почему то подумала о таком.
Я иду в церковь, обязательно надо повязать платок и нельзя приходить в брюках.
Почему я должна вязать платок, я ведь иду "общаться" с Богом. И какая ему разница, в каком одеянии я приду. Почему женщинам нельзя в брюках заходить, а мужчинам можно? очень много таких вопросов, где идет дискриминация по половым признакам.
я , наверно. что то не понимаю
В книге Второзаконие читаем: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом всяк делающий это" (Второзаконие 22: 5).

Так сказал Господь. Слова предельно ясные, не нуждающиеся в комментариях и не допускающие различных толкований. Это норма, заповеданная Самим Богом. Но церковь настолько сблизилась с миром, что целые поколения верующих людей "не знают" Божьего слова, не подозревают, что своим внешним видом и поведением они нарушают Закон Божий.

Многие верующие женщины, когда им начинают говорить о ношении брюк, заявляют: "Оставьте нам хотя бы этот маленький грех!" Но беда в том, что малый грех тянет за собой больший. Сначала женские брюки, потом однополые браки, а затем дети восстают на родителей...Грех из поколения в поколение возрастает. Если дети видят, что их близкие допускают нарушения, хотя и малые, то они считают возможным позволить себе еще большие отклонения.

Сегодня, люди называющие себя христианами и прилежно молящиеся, очень часто впадают в какие-либо пороки. По своему самолюбию они или не замечают их или думают: "Это небольшой грех и другие о нём не знают". Но найдется ли в церкви благоразумный,который осмелится обличить порочного и укажет ему на стыд и срам пред людьми, и грех пред Богом, что, творя его, он многих соблазняет и доводит их до такого же греха осуждения, и потому виновен не только за свои грехи, но и за грехи ближних своих? Лично я сомневаюсь, церковь настолько приблизилась к миру, что у неё стали появлятся спортивные залы с тренажёрами... Как вы думаете - это грех?

Кризис общественной нравственности пришел сегодня и в церковь. Женщины начали забывать о своем истинном предназначении - быть образцом скромности, кротости, стыдливости и целомудрия, учить детей вере, благочестию, нравственной чистоте.

Сегодня в мужской одежде ходят не только юные создания или женщины средних лет, но и крошки детсадовского возраста и даже старушки, видимо, тоже не желающие отставать от моды.
Каких только аргументов в свое оправдание не придумывают сторонницы ношения мужской одежды! Один из самых распространенных это то,что в церковь на служение я одеваю юбку...Но это же лицемерие и обман Бога!!!

Вид женщины в брюках облегающих фигуру, соблазнителен для окружающих, а это очень большой грех. Не кажется ли вам, если вы говорите, что верите Богу, что женщина должна оставить свою страсть к ношению брюк и ходить в той одежде, которая разрешена Господом, ведь внешний вид женщины только в приличной одежде нормализует духовное состояние человека.

Вспомните библейское повествование о грехопадении прародителей. Ева, поддавшись наставлению дьявола, первой вкусила запретный плод и побудила Адама сделать то же самое вслед за ней. Был совершен грех, который привел к разрыву союза, изначально установленного между Богом и человеком. Губительные последствия грехопадения первых людей не ограничились прародителями, они распространились на весь род человеческий. Произошла всемирная катастрофа. А началась она, казалось бы, с малого - с проявления женской слабости, с желания отведать вкусный и приятный для глаз плод, не считаясь с волей Божией. Не просматривается ли тут известная аналогия с современной модой?

И напрасно полагают некоторые, что одежда и духовное состояние личности не связаны друг с другом. Одежда, с одной стороны, отражает внутренний мир человека, а с другой - воздействует на него.

"Какие мелочи..."- могут возрасить некоторые. Но преданные Богу христиане, очень хорошо знают, что мелочей в деле спасения души не бывает. Нарушение Божьего слова отдаляет виновного от Бога и пагубно сказывается на спасении человека.

Друзья, давайте же во всем слушаться Божьих повелений, чтобы нам христианам не навлечь на себя гнев Создателя и не оказаться среди тех, о ком сказал Господь: «Отойдите от меня, делающие беззаконие!»
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 18:31   #234
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

спасибо за Ваш ответ.
Но вот, почему женщина должна ходить с покрытой головой?

Цитата:
В книге Второзаконие читаем: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом всяк делающий это" (Второзаконие 22: 5).
в этой цитате я не нашла ответа на свой вопрос.
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 20:12   #235
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
Но вот, почему женщина должна ходить с покрытой головой?
Aruba если вы замужем , вы должны покрывать голову когда находитесь в церкви, а не постоянно ходить с покрытой головой!!

Хождение в храм Божий с покрытой головой для женщины — древний обычай, основанный на словах апостола Павла в его послании Коринфянам.

"Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов."1-ое Кор.10-11
Serxio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 20:52   #236
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
спасибо за Ваш ответ.
Но вот, почему женщина должна ходить с покрытой головой?
Почему должна, Aruba? Лично я, как христианин, не являюсь сторонником каких-либо установленных церковных правил, обрядов или традиций, даже если они установлены набожными людьми много веков назад. Чистое, праведное и святое сердце для Господа важнее любых религиозных традиций, которые во многих случаях приносят верующим людям больше вреда чем пользы. Я намеренно опустил вопрос покрытия головы. Носить или не носить платок на голове - решать вам. Вы ведь и сами, наверное, прекрасно понимаете, что искуственное материальное покрывало не прибавит смирения вашему сердцу. Почему слово Божье и говорит, что волосы даны женщине вместо покрывала.

В воскресный день нам часто приходится видеть "смиренных", покрытых платками знакомых верующих женщин, идущих в какую-нибудь церковь. Жизнь далеко не каждой из них отличается смирением и праведностью в повседневной жизни. Так зачем тогда это лицемерие?
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 22:13   #237
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Так зачем тогда это лицемерие?
скажу честно, я редко хожу в церковь. В основном, когда мне плохо. И там я нахожу тишину, покой и какое то умиротворение. Я не хожу каждое воскресенье, а только когда душа просится. Бывают, такие минуты в жизни, что хочется попросить помощи.

Цитата:
Aruba если вы замужем , вы должны покрывать голову когда находитесь в церкви, а не постоянно ходить с покрытой головой!!
я разведена

а можно я еще задам вопросы?
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 22:16   #238
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
а можно я еще задам вопросы?
Конечно, в меру сил!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 22:17   #239
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Конечно, в меру сил!!!
когда то очень давно, когда я была еще совсем юна, пришла в церковь и скрестила руки сзади себя. Подошла какая то бабушка и ударила меня по рукам и крикнула, что в церкви так руки держать нельзя, надо чтоб они не соединялись, почему?
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2012, 22:57   #240
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
когда то очень давно, когда я была еще совсем юна, пришла в церковь и скрестила руки сзади себя. Подошла какая то бабушка и ударила меня по рукам и крикнула, что в церкви так руки держать нельзя, надо чтоб они не соединялись, почему?
Наверное, эта история произошла с вами потому, Aruba, что бабушка, ударившая вас по рукам, не имела в своём сердце Бога, как не имеет Его сегодня и большинство людей, приходящих в церковь по традиции. Думаю, этот случай ещё раз доказывает, что любые установленные церковью правила и постановления никогда не смогут заменить искреннего и преданного Богу сердца христианина, который поступает не по определённым бессмысленным правилам, а по слову своего Отца.

Конечно же, когда плохо и больно некоторые люди, от сознания того, что они пообщались с Богом могут найти временное утешение и покой в церковных стенах. Но настоящую помощь и утешение человек находит только тогда, когда устанавливает с Богом свои личные правильные и тесные взаимоотношения.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020