Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2012, 06:41   #241
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Полностью согласен с вашим последним предложением! Думаю, что 90% населения планеты высказывает такую же точку зрения. Однако, такая убеждённость не помешала, в своё время, набожным и религиозным фарисеям прибить гвоздями ко кресту невиновного Человека. Наверное, тогда они также считали, что мыслят и поступают по Божьему.

И характеристику даю вам не я. Мы с вами - люди. А людям характеристику даёт слово Божье. А слово Божье говорит, что: "Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".

Так в чём же люди преступают учение Христа? В том, что они любят мир больше, чем своего Творца, а это, согласно Слова, - вражда против Бога (восстание, пренебрежение). В противном случае, на этом форуме и вне его, мы бы не выясняли между собой отношения: кто прав, а кто нет, а рассуждали бы о значении слов Христа в жизни каждого из нас и делились бы друг с другом своими исследованиями.

Что касается "эгоистического потребления", то там, в самом начале предложения, как и во многих местах Библии стоит слово: "если", которое полностью меняет смысл сказанного. Разве я или Бог виноваты в том, что человек, читая текст, не замечает этого важного момента.
Любопытно - набожным фарисеям прибивать к кресту невинного человека - преступление. И связано оно с тем, что не тот Бог был в сердце их, я так понимаю ваши слова. Потому, что именно с "правильным" Богом в сердце и на устах было прибиты, сожжены и замучены иными способами миллионы совершенно невинных людей. И чем же одни отличаются от других? Заметьте - не я поднял эту грустную тему.
О Слове Божьем, давайте боле не будем. Я уже писал вам о пагубности компиляции, да до вас что то не доходит. Не навязывайте мне свое толкование, пожалуйста. Да еще так бездоказательно и притянуто...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 08:58   #242
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
пришла в церковь и скрестила руки сзади себя.
Аруба,из личного опыта, всегда держу руки скрещенными впереди себя! Почемуто когда скрещивал, стоя в церкви, руки позади себя, тут же начинал чувствовать себя очень некомфортно!!

Меня, как вас по рукам никто не бил, и никто не учил, но с самого начала моего хождения в церковь, я всегда держу руки впереди себя!!

Очень давно я вычитал в какойто книжке, не знаю так ли это- но скрещенные руки позади себя , это знак доверия поклонников тьмы-- к своему божеству!!!



Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Я никогда не отрицал достоверность Нового завета!!!
Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Я всего навсего утверждаю, что буквальное понимание текстов записанных в понятиях двухтысячелетней давности и многократно переведенных и переписанных по меньшей мере неосторожно,
Шаман, где логика!?? Взаимоисключающие понятия!!


Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
кроме того эти тексты позволяют толковать себя с самыми неожиданными и иногда противоположными смыслами,
Шаман, давайте конкретно какие то примеры!!! Покажите тексты с противоположными смыслами!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 15:19   #243
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение




1.Шаман, где логика!?? Взаимоисключающие понятия!!



2.Шаман, давайте конкретно какие то примеры!!! Покажите тексты с противоположными смыслами!!!
1. достоверность - это означает, что Писание не подделка, позднего времени, фиксация реальных исторических событий, не фантазия талантливого писателя. Достоверность не означает буквальное исполнение предписанных действий и поступков, в притчах, что повествуют о нерадивых рабах, которых следует бить рачительному хозяину, любя их при этом как самого себя. А в отдельных случаях и убивать. Еще предписано отрубать руки ноги и вырывать глаза, топить в воде, привязав на шею жернов, а так же истреблять убийц и сжигать их города. (последнее мне нравится более всего!)
2. Я писал не о текстах, а о их толковании. Причем сплошь и рядом толкуется не текст, собственно, который как правило связан по смыслу с предыдущими и последующими главами и стихами, а умело вырванные из текста куски. Желаете примеров, - я приведу,... в общем то чуть выше я вам набросал фрагменты которые позволяют совершать сколь угодно мерзкие поступки - все зависит только от степени экзальтированности того, кто будет следовать Слову. ... и ведь следуют, и немало таких!

Еще раз повторюсь - полагаю Христианство величайшим благом для человечества...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 16:00   #244
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
В том, что они любят мир больше, чем своего Творца, а это, согласно Слова, - вражда против Бога (восстание, пренебрежение).
Странно, а для чего и кого тогда Бог создавал этот мир? Если любовь к нему, ЕГО ТВОРЕНИЮ, это восстание и пренебрежение.. То есть мы не должны любить то, что создал Бог.... Как то нелогично

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
Почему я должна вязать платок, я ведь иду "общаться" с Богом. И какая ему разница, в каком одеянии я приду. Почему женщинам нельзя в брюках заходить, а мужчинам можно? очень много таких вопросов, где идет дискриминация по половым признакам.
я , наверно. что то не понимаю
Вы почти дословно сказали те слова, которые всегда говорю я!
И скорее всего это не мы чего-то не понимаем, а те люди, которые позволяют себе осуждать это, не имея права на это..
Я всегда считала, главным то, что в душе, а не в показухе большой мнимой любви к Богу..
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 16:06   #245
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Один человек глубоко и искренне верующий, которого я полагаю умным и весьма порядочным, сказал интересную фразу, она запала мне в память - "Ветхий Завет повествует о том каким был человек до Христа, а Новый - о том каким он должен быть". И я склонен с ним согласиться.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 18:56   #246
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Один человек глубоко и искренне верующий, которого я полагаю умным и весьма порядочным, сказал интересную фразу, она запала мне в память - "Ветхий Завет повествует о том каким был человек до Христа, а Новый - о том каким он должен быть". И я склонен с ним согласиться.
Полностью согласен с вами!!! Молодец, Шам.Ан. А теперь давайте посмотрим на то, какими мы должны быть в свете слов учения Иисуса Христа... Но вся проблема то, как раз состоит в том, что дальше пустых разговоров дело то не идёт!!!
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Странно, а для чего и кого тогда Бог создавал этот мир? Если любовь к нему, ЕГО ТВОРЕНИЮ, это восстание и пренебрежение.. То есть мы не должны любить то, что создал Бог.... Как то нелогично
А это смотря какое значение вы вкладываете в слово - мир. Вы, Danika, когда-нибудь пытались отличить мир Божий, от мира созданного впоследствии руками грешного человека, который полностью противоречит Божьим повелениям?
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 21:43   #247
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
я сегодня утром пока шла на работу, почему то подумала о таком.
Я иду в церковь, обязательно надо повязать платок и нельзя приходить в брюках.
Почему я должна вязать платок, я ведь иду "общаться" с Богом. И какая ему разница, в каком одеянии я приду. Почему женщинам нельзя в брюках заходить, а мужчинам можно? очень много таких вопросов, где идет дискриминация по половым признакам.
я , наверно. что то не понимаю
Законничество называется. Если вы решили соблюдать закон, то его весь блюсти надо. Тогда почему мужчин не обрезывают, не приносят жертвоприношения? В пятикнижии много постановлений есть, как очищаться, как праздники отмечать и какие. Почему одно из закона приняли, а про другое "забыли" или сделали вид, что не существует.
Иисус стал жертвой за всякий грех человека и избавил нас от власти закона.В этом все учение Христово. Христос был поругаем,распят и воскрес, чтоб дать человеку спасение, а Его же Церковь человека назад в те же догмы.Реформация в католической церкви началась с момента, когда Мартин Лютер Писание начал читать и понял, что все чему его церковь учила прямо противоречит написанному в Новом Завете.
Хоть один священник рассказывает людям, что спасаются они не количеством покрашенных яиц на Пасху, а через принятие Христа? Хоть один человек знает, что написано, не покидайте место собрания вашего (церковь)?Хоть один знает, что ни блудники, ни идолопоклонники, ни малакии, ни мужеложники, ни прелюбодеи, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые Царства Божьего не наследуют. Но все чинно приходят свечечки ставить потому, что там атмосфера хорошая. А про то, что человек на скорости летит в ад, забыли рассказать?Так, что это за служение Богу?
lybov вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2012, 22:57   #248
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Шаман, где логика!?? Взаимоисключающие понятия!!
Пожалуй, Serxio, это едва ли не единственный случай в разделе исключающий всякую логику.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 00:43   #249
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aruba Посмотреть сообщение
я сегодня утром пока шла на работу, почему то подумала о таком.
Я иду в церковь, обязательно надо повязать платок и нельзя приходить в брюках.
Почему я должна вязать платок, я ведь иду "общаться" с Богом. И какая ему разница, в каком одеянии я приду. Почему женщинам нельзя в брюках заходить, а мужчинам можно? очень много таких вопросов, где идет дискриминация по половым признакам.
я , наверно. что то не понимаю
Если вы считаете себя христианкой , то Христос таких заповедей не давал : приходить в церковь в платке ... нельзя в брюках и т.д.
- это уже после Него придумали - такие же смертные как и вы , а к заповедям Христа сии смешные требования совершенно не относятся ... так что можете всех подобное требующих смело посылать ... в лес
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 06:35   #250
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Полностью согласен с вами!!! Молодец, Шам.Ан. А теперь давайте посмотрим на то, какими мы должны быть в свете слов учения Иисуса Христа... Но вся проблема то, как раз состоит в том, что дальше пустых разговоров дело то не идёт!!!
Гм... и Именно Иисус требует носить предписанную одежду? Вы ничего не путаете? Может быть потому и не идет дальше пустых разговоров, что тому каким человек БЫЛ ДО, придается точно такое же значение как и тому каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ? Внешним обрядовым деталям придается такое же (если не большее) значения, что и сути.

добавлено через 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Aruba если вы замужем , вы должны покрывать голову когда находитесь в церкви, а не постоянно ходить с покрытой головой!!

Хождение в храм Божий с покрытой головой для женщины — древний обычай, основанный на словах апостола Павла в его послании Коринфянам.

"Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов."1-ое Кор.10-11
"15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? "
Там же...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:01   #251
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Гм... и Именно Иисус требует носить предписанную одежду? Вы ничего не путаете? Может быть потому и не идет дальше пустых разговоров, что тому каким человек БЫЛ ДО, придается точно такое же значение как и тому каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ? Внешним обрядовым деталям придается такое же (если не большее) значения, что и сути.
Иисус никогда ничего не требует, он просит людей доверять Богу, разумно исследовать Писание и проводить жизнь согласно Евангельского учения. То, что мы люди (верующие, неверующие), делать этого не желаем, это уже второй вопрос, ставший причиной возникновения на земле различных религиозных групп, церквей и организаций.

Но у Бога всегда есть преданный и верный Ему остаток, который не поддаётся тем религиозным заблуждениям, которые распространены сегодня на земле. И такие христиане, пусть и не знающие друг друга, живущие в разных отдалённых уголках планеты объединены Творцом вселенной в одну нерукотворную Церковь - Церковь Христову.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 08:14   #252
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13296
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джа Посмотреть сообщение
доказательства есть?
А по воде пройтись..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 10:00   #253
Почетный легион
 Аватар для Aruba
IP:
Сообщений: 5,688
"Спасибок": 9,250
Очки репутации: 32,222
Мнения: 1334
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Иисус стал жертвой за всякий грех человека и избавил нас от власти закона.
я наверно не совсем правильно поняла эту фразу. Он избавил тех, кто жил до его смерти?
Хотя, я считала, что он избавил всех и после его смерти от греха, но почему же тогда, когда человек умирает. говорят. он за все ответит перед Богом, но ведь Иисус каждого человека в отдельности избавил от греха. Я запуталась(((
Aruba вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 10:23   #254
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Иисус никогда ничего не требует, он просит людей доверять Богу, разумно исследовать Писание и проводить жизнь согласно Евангельского учения. То, что мы люди (верующие, неверующие), делать этого не желаем, это уже второй вопрос, ставший причиной возникновения на земле различных религиозных групп, церквей и организаций.

Но у Бога всегда есть преданный и верный Ему остаток, который не поддаётся тем религиозным заблуждениям, которые распространены сегодня на земле. И такие христиане, пусть и не знающие друг друга, живущие в разных отдалённых уголках планеты объединены Творцом вселенной в одну нерукотворную Церковь - Церковь Христову.
Вы как всегда отвечаете на вопросы которые вам не задавали.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 10:30   #255
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Вы, Danika, когда-нибудь пытались отличить мир Божий, от мира созданного впоследствии руками грешного человека, который полностью противоречит Божьим повелениям?
В том то и дело, что у меня абсолютно другое понимание, я стараюсь мыслить шире...
Если уже говорить о создании мира Богом, то я считаю, что все то, что есть вокруг нас и творится руками человека и есть творение Бога, но руками человеческими... То есть если это ТВОРИТСЯ, то оно должно быть! И войны, и болезни, и иное, что люди называют плохим или "не от Бога"... Называйте как хотите это.. Но это есть баланс и мир во всем его проявлении..

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
И такие христиане, пусть и не знающие друг друга, живущие в разных отдалённых уголках планеты объединены Творцом вселенной в одну нерукотворную Церковь - Церковь Христову.
Позвольте спросить, а эта "церковь Христова" имеет какое то материальное олицетворение? Есть ли место (здание), где эти христиане собираются, в частности в Киеве?
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020