Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2012, 17:57   #451
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
и хозяин у меня уже есть, и конечно же он Сатана! И о неверии моем вы уже и не говорили никогда оказывается!
Ну если вы так настойчиво это утверждаете и пишите слово сатана (противник) с большой буквы, то значит оно так и есть. А о неверии вашем вы сами меня прямо информировали в своих блогах... Не смотря на это, любопытным экземпляром и всем тем набором слов, который вы разместили в последнем блоге, я вас не считаю, потому что убеждён, дорогой друг, что человек создан по образу и подобию Божьему.

А вот смысла в том, чтобы разжигать на форуме бессмысленную дискуссию, отвечая на поставленные вами вопросы, не вижу. На форуме есть более ревностные и преданные Богу сердца.

добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Вот и Я, Шаман, вижу то же самое! Наверное мы оба слепы...
А вы сами как считаете?
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 18:26   #452
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Ну если вы так настойчиво это утверждаете и пишите слово сатана (противник) с большой буквы, то значит оно так и есть.
Я знаете ли русский язык люблю и уважаю и имена собственные всегда пишу с заглавной. Давно пишу... привык.
Не видите смысла - не разжигайте, кто ж вам доктор? Все ведь и началось с ваших упреков... и троллить вы уж что то начали, невзначай.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 18:29   #453
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
И то, что с самого начала все кто с вами спорит и развратны, и подобны лицемерным фарисеям и мытарям, и бездуховны, и т.д. и т.п.,
Спорящий христианин??? Любопытное словосочетание... Это, я так понимаю, взять за основу какой-нибудь вопрос или тему и спорить о них, спорить, спорить... Так это же глупо и не по христиански!!!

А вот разницу, дорогой друг, между развратным и развращённым человеком, вижу вы до сих пор так и не поняли. Ну не спорить же мне с вами об этом. Обратитесь за разъяснением к Богу.
Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Вот такие как вы "христиане", что первым делом заявляют - "ты со мной не согласен - значит ты дерьмо и слуга Сатаны"
Дорогой вы наш, Шам.Ан, - человек созданный по образу и подобию Божьему. Вам вовсе не надо соглашаться со мной или с кем-нибудь ещё из христиан, найдите согласие со своим Творцом и Его учением.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 18:37   #454
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Вы меня извините, Шум Дождя, но вопрос действительно непонятен по смыслу. Обратите на него внимание ещё раз, может быть вы неправильно составили предложение...
Спасибо Владимир! Предложение действительно было составлено неправильно. Вопрос должен был быть объемней, доступней для людей с разными когнитивными процессами.

Итак, есть некое «Божье учение». В которое, в вашем мировоззрении, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать . Не верить в один (или более) элементов Божьего учения, означает отречься от него. Правильно?

Учение о сатане часть «Божьего учения». Христос с ним боролся, апостолы с ним боролись, да и сейчас он покровительствует, как мы выяснили, некоторым здешним форумчанам.

Так у меня такой вопрос. Если я верю в Иисуса Христа, но не верю в существование дьявола\сатаны, христианин ли я? Ведь, неверием в сатану, я отрицаю один из постулатов «Божьего учения».

Являюсь ли я, в таком случае, для вас, отреченцем от Божьего учения?
Шум Дождя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 19:51   #455
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Неплохо, но только для человека с линейной логикой. В данном случае у вас ничего не выйдет.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 20:25   #456
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Итак, есть некое «Божье учение». В которое, в вашем мировоззрении, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать . Не верить в один (или более) элементов Божьего учения, означает отречься от него. Правильно?
Спасибо за вопрос, Шум Дождя. Но я, с точки зрения христианина, задал бы его немножко по-другому. Обратите внимание: Итак, есть Божье учение!!! В которое, согласно Божьему повелению, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать. Не верить Божьему слову - значит отречься от него. Правильно?

Думаю, что теперь правильно. Этот вопрос можете также смело считать моим ответом. Я бы не рекомендовал делить данное Богом человеку учение на части, мы и так их уже очень много имеем в виде различных христианских церквей, конфессий, деноминаций... Все они, очевидно, искали в Божьей науке, какие-то свои, подходящие только им элементы и утверждения.

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Учение о сатане часть «Божьего учения». Христос с ним боролся, апостолы с ним боролись, да и сейчас он покровительствует, как мы выяснили, некоторым здешним форумчанам.
То же самое. Как вы считаете: откуда появились сатанисты? Божье учение нельзя разделять! Оно едино и констатирует в себе события, факты, даёт необходимые и нужные для человеческой жизни наставления, изобилует предупреждениями и пророчествами... Вы правы, Шум Дождя, сатана сейчас покровительствует многим людям, в том числе и огромному колличеству верующих, которые прекратили всякую духовную борьбу с ним и приняли его в свой дом, в своё сердце, в свою жизнь.

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Так у меня такой вопрос. Если я верю в Иисуса Христа, но не верю в существование дьявола\сатаны, христианин ли я? Ведь, неверием в сатану, я отрицаю один из постулатов «Божьего учения».
А кто вам сказал, что вы не верите? Если вы задали такой вопрос и, если учитывать всё вышесказанное вами, то, думаю, что верите и в существование этого обольщающего мир демона.
"Христианин ли я?" - спрашиваете вы. Знаете, Шум Дождя, как мало верующих людей задают сами себе этот вопрос. Если бы сегодня этот вопрос тревожил сердца современных верующих, то на всей планете уже давно была бы единая и неразделимая церковь Иисуса Христа.
За долгие годы пребывания во Христе Иисусе многое пришлось увидеть, пережить, преодолеть... Если хотите, могу поделиться с вами своими убеждениями, которые Бог открыл сердцу моему. Никто на этой планете, какую бы церковь он посещал, или не посещал, не может быть истинным христианином, если не будет размышлять, рассуждать над Божьим учением и стараться исполнить его. Конечно же, это труд, а он стоит вечности и нашего будущего.
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Являюсь ли я, в таком случае, для вас, отреченцем от Божьего учения?
Ни в коем случае, Шум Дождя! Я люблю всех людей, ведь они для меня, как христианина, являются не только братьями и сёстрами, но и друзьями, созданными по образу и подобию Божьему. И кто знает, кто из них у ворот Царства Божьего окажется победителем.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 20:56   #457
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Неплохо, но только для человека с линейной логикой. В данном случае у вас ничего не выйдет.
Плохо, претендовать на нелинейную логику и оставлять такой комментарий.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 22:34   #458
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Владимир, я вам признаюсь в величайшей из ересей,- на самом деле я не знаю, что есть, и чего нету.
Шум Дождя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:11   #459
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Владимир, я вам признаюсь в величайшей из ересей,- на самом деле я не знаю, что есть, и чего нету.
Если человек чего-то не знает в Божьей науке - это поправимо, он может прочитать, услышать, размыслить, рассудить и Бог обязательно поможет ему в этом. А само незнание Божьего слова ересью не является. Ересь - это когда человек, дарованным ему от Бога рассудком, отказывается поразмыслить и упрямо продолжает говорить и утверждать то, что противоречит Божьему слову.
Любой спор, на любую тему также переходит в ересь, ведь люди, в большинстве своём, бояться показаться друг перед другом малознающими в данном вопросе, а тем более признать себя неправыми.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:37   #460
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Вопрос должен был быть объемней, доступней для людей с разными когнитивными процессами.
Дождик, когда читаешь ваши сообщение , то создается впечатление что у вас--когнитивный диссонанс!!

У Владимира четкие и ясные вопросы и ответы!! У вас же совершенно нелогичные, и не связанные между собой-хаос--не вопросы , а какието вопросительно-утверждающие кусочки понятий!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Владимир, я вам признаюсь в величайшей из ересей,- на самом деле я не знаю, что есть, и чего нету.
Величайших ересей не бывает!!! Это ложное суждение!! К тому же у вас смещение понятий,или отсутствие таковых!!! Если бы вы знали Библию--так вы себя позиционируете--то вы должны знать что в Библии первичным является такое понятие как--ВЕРА!!

Знание -второстепенно!!!

Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно ...."

Заметьте не знание , а веру!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:52   #461
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
в Библии первичным является такое понятие как--ВЕРА!!
А я в последнее время стал замечать, что у многих людей, в том числе и верующих, стало пропадать такое понятие, как любовь. А она по-моему ставится Иисусом Христом на самое первое место в жизни христианина.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 00:40   #462
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Владимир вы свели мое незнание к невежеству) Я слышал сотни истин и видел сотни знающих их. Но все они прятались за эти истины. Я говорю о величайшем из незнаний, о незнании Сократа, о словах Христа «Оставь отца и мать свою».

Serxio ваши слова для меня величайшая из похвал. Если бы у меня были четкие и ясные ответы, каким бы ограниченным бы я был!

Ах, и вера – вид знания.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 05:17   #463
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3348
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Плохо, претендовать на нелинейную логику и оставлять такой комментарий.
В линейной логике нет ничего дурного, кстати. И прямого ответа на прямо поставленный вопрос вы тоже не получили, кстати. А получили вы довольно прозрачный намек, позволяющий его автору в любой момент заявить, что он "этого не говорил". Как уже было неоднократно.
А парадокс существования сил зла, в мире который был сотворен всемогущим и всеведущим, конечно же интересен сам по себе.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 11:23   #464
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Я говорю о величайшем из незнаний, о незнании Сократа, о словах Христа «Оставь отца и мать свою».
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
ваши слова для меня величайшая из похвал.
Шум Дождя,вы слишком часто преподносите свои сообщения в эпической форме, а суть сообщения малоценна, т.к. не несет в себе смысловой нагрузки!!!

И вызывает удивление озабоченность размерами, наверное нужно обратится к Фрейду!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 12:01   #465
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
В линейной логике нет ничего дурного, кстати. И прямого ответа на прямо поставленный вопрос вы тоже не получили, кстати. А получили вы довольно прозрачный намек, позволяющий его автору в любой момент заявить, что он "этого не говорил". Как уже было неоднократно.
А парадокс существования сил зла, в мире который был сотворен всемогущим и всеведущим, конечно же интересен сам по себе.
Во всем есть что-то дурное. Дурное, - тень вещей. Логика зависит от системы координат. В какой системе координат ее используешь, таково и будет суждение. Например, нацисты все логично немцам объясняли. Разные философские школы вполне по правилам логики дают диаметрально противоположные ответы на один и тот же вопрос. Система координат же, всегда мистична. Предпосылки, - всегда мистичны.

Вопрос в другом, пытаются ли христиане понять систему координат Иисуса, либо же строят собственные системы, создавая «Божьи науки».

Иисус говорит, уподобьтесь детям, и приблизитесь ко мне. Нет более незнающих, чем дети. Их, святость, в открытости.

Открыты ли мы с вами? Нет, у нас есть куча стихов библии, идеи материализма, опыт отстаивания своих убеждений, и т.д.

Мой вопрос Владимиру на самом деле был: «А что дальше?». Что будет, если он признает меня отступником за неверие в сатану? Прямого ответа он не дал, стройность Истины не сохранил.

Он дал уклончивый ответ, перемазав его добродетельными словами. Он не дал прямой ответ, как давал его другим. Все что сделал я, это всего на миллиметр сместил систему координат. Потому что немыслимо отлучать человека от Бога за неверие в сатану. И его душа, Иисус в нем, не дали такого сказать.

Меня интересовало, есть ли у него то, чего лишает, и чем наделяет сатана, - есть ли у него сомненья.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020