Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2012, 12:03   #466
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
вы уговариваете, заклинаете - поверь, поверь, поверь. И поверь именно вот так
Шаман, дело в том что вера-это то что обозначено в Библии, как главное условие сближения или приближения, к Всевышнему!!! Если вы читали Библию, а точнее НЗ, то вы не могли не прочесть этих слов:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр. 11-6

Подумайте о том , почему знание на втором месте, а верапоставлена Богом на первое место!!!
Все просто, знать ,может не каждый, в силу многих причин , а вот верить может каждый на любом уровне социума!!

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
А от откровенного ответа на простой, вроде как вопрос о принадлежности к священнослужителям взяли и откровенно уклонились
Шаман, из контекста сообщений Владимира, совершенно очевидно, что Владимир не принадлежит к православной церкви, скорее всего это какая то малочисленная группа верующих, как правило такие группы достаточно консервативны в своих взглядах!!!

Хорошо это или плохо, не знаю!! Т.к. в мышлении людей, в том числе и вашем присутствует ложное суждение--если вы видите что человек который называет себя верующим, допускает какие то вольности вам это не нравится, и вы говорите что это не правильно!!

Когда тот же Владимир говорит вам так, как написано в Библии, и не собирается поддакивать вам в ваших суждениях, то и здесь вы говорите --что это не правильно!!

Шаман, вы должны понять что ортодоксальность Владимира базируется на Библии!!!
Вера -это необходимое условие, придуманное не Владимиром!!
Так повелел Бог, Он сказал что только верой... Шаман никто из людей не сможет изменить это положение, пытатся можно ,но.......... итог будет нулевой!!!

И Бог не будет менять это условие никогда!!!
Потому что Бог не изменяется!!!

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены." Иак. 1-17

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
вроде как вопрос о принадлежности к священнослужителям взяли и откровенно уклонились,
"Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" 1-е Петра 2:9

Священником может стать каждый уверовавший, цель проповеди --говорить о совершенствах Бога!!!

По моему это делает Владимир!!! Я надеюсь Шаман вы не будете спорить если я скажу что совершенных людей не бывает!!!

Но , например Даника уверена в своем совершенстве!!!

И , Шаман цитата не моя, а написана в Библии!! Так что Шаман когда вы сделаете шаги веры к Богу, вы также станете "родом избранным"-но это не значит что вы оденете рясу, или тиару!!!

„Это невозможно“ – сказала Причина
„Это безрассудно“ – сказал Опыт
„Это ОПАСНО“ – сказаЛ СТРАХ
„Попробуй“ – сказала ВЕРА


добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Мой вопрос Владимиру на самом деле был: «А что дальше?». Что будет, если он признает меня отступником за неверие в сатану?
Совершенно нелепая постановка вопроса!!! Что значит неверие в сатану?? Если ставится вопрос о ВЕРЕ в сатану- тогда нужно обращатся к сатанистам!!

Если говорить о вере в существование сатаны, то присутствие зла как силы-- очевидно!

Но есть одна важная деталь- зло (сатана)имеет начало и конец!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 12:13   #467
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Шум Дождя,вы слишком часто преподносите свои сообщения в эпической форме, а суть сообщения малоценна, т.к. не несет в себе смысловой нагрузки!!!

И вызывает удивление озабоченность размерами, наверное нужно обратится к Фрейду!!!
Serxio я предпочитаю грешить большими размера, чем по мелкому искать в высказываниях людей малоценности. Также, советую вам как начинателю темы размеров и Фрейда, закончить ее самостоятельно, у врача.
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 12:56   #468
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Мда.... но ведь как не крути, а слепая вера, без знания- тупик. Весь путь развития человечества- непрерывная цепь борьбы сомневающихся одиночек за право не верить в основы, каноны и постулаты. Все, что мы имеем ныне - плоды их сомнений. Плоды отрицания незыблемых когда то истин. Как быть с этим - прекратить наконец сомневаться и остановиться в развитии цивилизации?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 17:21   #469
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Также, советую вам как начинателю темы размеров и Фрейда, закончить ее самостоятельно, у врача.
Дождик открывать тему я не намерен, т.к. вы блеснули познаниями--"когнитивные процессы""--то вам и карты в руки!!! Открывайте тему!!!


Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Вопрос в другом, пытаются ли христиане понять систему координат Иисуса, либо же строят собственные системы, создавая «Божьи науки».
Привести пример "божьих наук" можете??

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Иисус говорит, уподобьтесь детям, и приблизитесь ко мне. Нет более незнающих, чем дети. Их, святость, в открытости.
Дождик, хочу еще раз указать вам на то что вы искажаете суть и смысл Слова Божьего!!!
Христос не говорил так , вроде бы звучит нормально но смысл меняется полностью!!!

15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." --
Это Еванг. от Марка 10-15

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном» .
Это от Матфея 18:1-4

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Например, нацисты все логично немцам объясняли. Разные философские школы вполне по правилам логики дают диаметрально противоположные ответы на один и тот же вопрос.
А мы, как верующие и умные люди не будем пользоватся всякими пустыми рассуждениями всевозможных т.н. философских писак которые могут оправдать любое преступление-- мы воспользуемся заповедями "НЕ УБИВАЙ", "ВОЗЛЮБИ..." и тем здравым смыслом который дал нам Бог!!

Кто хотел быть обманутым, обманулся, а многие отвергли сатанинскую ложь!!!

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Нет, у нас есть куча стихов библии, идеи материализма, опыт отстаивания своих убеждений, и т.д.
У нас есть Библия- в вашей интерпретации "куча стихов", у нас нет материалистических идей, а опыт отстаивания своих убеждений --имеется!!!

Укрепляйтесь Господом и могуществом Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских. Препоясавши чресла ваши ИСТИНОЮ, Облекшись в броню ПРАВЕДНОСТИ, Обувши ноги в готовность благовествовать МИР, Возьмите щит ВЕРЫ, Возьмите шлем СПАСЕНИЯ, Возьмите меч ДУХА, молитесь всякою МОЛИТВОЮ и прошением во всякое время Духом.
Ефесянам 6:10-1

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Мой вопрос Владимиру на самом деле был: «А что дальше?». Что будет, если он признает меня отступником за неверие в сатану? Прямого ответа он не дал, стройность Истины не сохранил.
Я еще раз повторю что отступником за неверие во зло вы можете быть в секте поклонников зла!!
Какая связь между стройностью Истины, и Сатаной!!!

Ин.8:44

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Почему у вас такой интерес к Сатане???

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Мда.... но ведь как не крути, а слепая вера, без знания- тупик.
Шаман-это не так!! У меня друг, профессор математики, его вера не мешает ему заниматся наукой!!!

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
а слепая вера, без знания- тупик.
Какой смысл знаний в ситуации, когда распятый преступник вися на кресте просил Его -помяни меня.."

Шаман, я не представляю как бы выглядела эта сцена , если бы преступник, находясь при смерти, начал бы перечислять законы Ньютона, или читать на память таблицу умножения! Или знания и познания того времени!!!

А сомнения-это хорошо!! Ведь сомнения можно применять не только в отношении Библии, но когда например тебе предлагают уколотся, и испытать "райское блаженство",
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 22:27   #470
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Владимир вы свели мое незнание к невежеству) Я слышал сотни истин и видел сотни знающих их. Но все они прятались за эти истины. Я говорю о величайшем из незнаний, о незнании Сократа, о словах Христа «Оставь отца и мать свою».
??????????
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 06:42   #471
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
1.Шаман-это не так!! У меня друг, профессор математики, его вера не мешает ему заниматся наукой!!!



2.Какой смысл знаний в ситуации, когда распятый преступник вися на кресте просил Его -помяни меня.."

Шаман, я не представляю как бы выглядела эта сцена , если бы преступник, находясь при смерти, начал бы перечислять законы Ньютона, или читать на память таблицу умножения! Или знания и познания того времени!!!

3.А сомнения-это хорошо!! Ведь сомнения можно применять не только в отношении Библии, но когда например тебе предлагают уколотся, и испытать "райское блаженство",
1. Гм... гм. Быть ученым и заниматься наукой далеко не одно и то же. Среди ученого люда догматиков и ретроградов - пруд пруди.
2. Вообще не понял, о чем это. Есть ситуации при которых знания не имеют никакой пользы. В.Шаламов очень замечательно описал эти ситуации, кстати. И что теперь? Как это доказывает приоритет веры перед знанием? Существует величайшее множество иных ситуаций - с прямо противоположными приоритетами.
3. Так в том, то и петрушка, что сомнения в отношении Библии вообще недопустимы!!! А тут не далеко и до "райского блаженства", кстати.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 09:58   #472
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11568
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя
Итак, есть некое «Божье учение». В которое, в вашем мировоззрении, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать . Не верить в один (или более) элементов Божьего учения, означает отречься от него. Правильно?
Спасибо за вопрос, Шум Дождя. Но я, с точки зрения христианина, задал бы его немножко по-другому. Обратите внимание: Итак, есть Божье учение!!! В которое, согласно Божьему повелению, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать. Не верить Божьему слову - значит отречься от него. Правильно?

Думаю, что теперь правильно. Этот вопрос можете также смело считать моим ответом. Я бы не рекомендовал делить данное Богом человеку учение на части, мы и так их уже очень много имеем в виде различных христианских церквей, конфессий, деноминаций... Все они, очевидно, искали в Божьей науке, какие-то свои, подходящие только им элементы и утверждения.

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя
Учение о сатане часть «Божьего учения». Христос с ним боролся, апостолы с ним боролись, да и сейчас он покровительствует, как мы выяснили, некоторым здешним форумчанам.
То же самое. Как вы считаете: откуда появились сатанисты? Божье учение нельзя разделять! Оно едино и констатирует в себе события, факты, даёт необходимые и нужные для человеческой жизни наставления, изобилует предупреждениями и пророчествами... Вы правы, Шум Дождя, сатана сейчас покровительствует многим людям, в том числе и огромному колличеству верующих, которые прекратили всякую духовную борьбу с ним и приняли его в свой дом, в своё сердце, в свою жизнь.

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя
Так у меня такой вопрос. Если я верю в Иисуса Христа, но не верю в существование дьявола\сатаны, христианин ли я? Ведь, неверием в сатану, я отрицаю один из постулатов «Божьего учения».
А кто вам сказал, что вы не верите? Если вы задали такой вопрос и, если учитывать всё вышесказанное вами, то, думаю, что верите и в существование этого обольщающего мир демона.
"Христианин ли я?" - спрашиваете вы. Знаете, Шум Дождя, как мало верующих людей задают сами себе этот вопрос. Если бы сегодня этот вопрос тревожил сердца современных верующих, то на всей планете уже давно была бы единая и неразделимая церковь Иисуса Христа.
За долгие годы пребывания во Христе Иисусе многое пришлось увидеть, пережить, преодолеть... Если хотите, могу поделиться с вами своими убеждениями, которые Бог открыл сердцу моему. Никто на этой планете, какую бы церковь он посещал, или не посещал, не может быть истинным христианином, если не будет размышлять, рассуждать над Божьим учением и стараться исполнить его. Конечно же, это труд, а он стоит вечности и нашего будущего.
Цитата:
Сообщение от Шум Дождя
Являюсь ли я, в таком случае, для вас, отреченцем от Божьего учения?
Ни в коем случае, Шум Дождя! Я люблю всех людей, ведь они для меня, как христианина, являются не только братьями и сёстрами, но и друзьями, созданными по образу и подобию Божьему. И кто знает, кто из них у
О Владимир! Вы неизменны)) Как всегда вода..вода..
Нужно отдать должное, но это тоже нужно уметь.. Так увиливать от ответов..

Владимир, Серхио, я давно уже поняла, что все, что не по вашему- то есть величайший грех, отступление от учений Божьих (как по мне, то ваших)!
Повторю свою позицию: все, что есть в этом мире- должно быть! И зло в том числе.. Баланс ..

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Шум Дождя,вы слишком часто преподносите свои сообщения в эпической форме, а суть сообщения малоценна, т.к. не несет в себе смысловой нагрузки!!!
Смешно! Вот как раз напротив! Я в его постах вижу и смысл и логику, за то в ваших и Владимира- все цитаты да вода ни о чем.. Из пустого в порожнее

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Шаман, из контекста сообщений Владимира, совершенно очевидно, что Владимир не принадлежит к православной церкви, скорее всего это какая то малочисленная группа верующих, как правило такие группы достаточно консервативны в своих взглядах!!!
Что можно сказать и у вас, конструктива и гибкости мышления не увидела..

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
И Бог не будет менять это условие никогда!!!
Потому что Бог не изменяется!!!
Кто вам дал право говорить за действия Бога? Или я что то пропустила?

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Но , например Даника уверена в своем совершенстве!!!
Интересно! Из чего были сделаны выводы?
Хотя.... Исходя из того, что все, что создано Богом совершенно, то да)
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 19:56   #473
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
О Владимир! Вы неизменны)) Как всегда вода..вода..
Приятно слышать, Danika, что вы отдаёте должное и высоко цените неизменную христианскую веру, которая изливается целыми потоками живой воды, наполняя уже давно пересохшие источники неверия
Божьему слову.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Владимир, Серхио, я давно уже поняла, что все, что не по вашему- то есть величайший грех, отступление от учений Божьих (как по мне, то ваших)!
Спасибо Богу, Danika, за то, что Он помог вам понять, что всё, что не по Божьему - это есть грех, а учение Бога, конечно же, является нашим учением, ведь мы любим его и дорожим им.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Повторю свою позицию: все, что есть в этом мире- должно быть! И зло в том числе.. Баланс ..
Правильно, Danika, на фоне размножающихся по земле плевелов, для тех, кто жаждет слышать слово Христа, очень хорошо становятся видны созревшие колосья пшеницы - выращенного Богом урожая.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
в ваших и Владимира- все цитаты да вода ни о чем.. Из пустого в порожнее
Бережно, шаг за шагом, порожние сосуды наполняются живой водой Божьего слова - учением Иисуса Христа, а непригодные и дырявые дают течь и образуют возле себя грязь, которая засыхая на солнце, прилипает к обуви и одежде проходящих мимо людей.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Что можно сказать и у вас, конструктива и гибкости мышления не увидела..
Да разве можно увидеть, если сосуд не наполняется.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Кто вам дал право говорить за действия Бога? Или я что то пропустила?
Спасибо за вопрос, Danika. Такое право христианам даёт Бог, согласно Его же учения. Можно привести множество подтверждений из Священного Писания на эту тему, но не буду вас ими утруждать, так как вы не испытываете особой любви к ним.
И конечно же вы, Danika, действительно пропустили что-то очень важное в вашей жизни... Вы пропустили Иисуса Христа, когда Он подходил к двери вашего сердца и стучал в неё.
Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Интересно! Из чего были сделаны выводы?
Хотя.... Исходя из того, что все, что создано Богом совершенно, то да)
Из дающего сегодня течь сосуда, созданного некогда руками Горшечника.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 21:53   #474
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Мой вопрос Владимиру на самом деле был: «А что дальше?». Что будет, если он признает меня отступником за неверие в сатану? Прямого ответа он не дал, стройность Истины не сохранил.
Он дал уклончивый ответ, перемазав его добродетельными словами. Он не дал прямой ответ, как давал его другим.
Наверное каждый человек, который мыслит и рассуждает, как мудрое творение своего Создателя знает, что для того, чтобы получать полные и вразумительные ответы на поставленные вопросы, необходимо и сам вопрос задавать таким образом, чтобы в нём находила своё отражение не мудрость бесовская и не мудрость этого грешного мира, но мудрость Божья, мудрость Того, по чьему образу и подобию мы созданы.

А, что дальше?- спрашиваете вы. А дальше - суд, как сказано в Писании, там же, очень доходчиво и понятно объясняется за что.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2012, 01:12   #475
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Бережно, шаг за шагом, порожние сосуды наполняются живой водой Божьего слова - учением Иисуса Христа, а непригодные и дырявые дают течь и образуют возле себя грязь, которая засыхая на солнце, прилипает к обуви и одежде проходящих мимо людей.
На мой взгляд, Библия не ограничивает мысль, а дает ей свободу. Унылые картины Апокалипсиса, волшебство Нагорной Проповеди, поэтическая красота Песни Песней, стон Иова……

Библия неоднозначна, некоторые ее стихи противоречат другим. И это прекрасно. Все ожесточенные споры и борьба дискредитируют служение Христа, и не имеют никакого отношения к духовной жизни.
Поэтому мы сейчас видим кризис религиозности во всем мире. Посещение церквей стремительно сокращается, при этом большинство людей верят в Бога, но предложенные формы религиозности их отталкивают.

Над христианскими динаминациями довлеют слова Христа: «Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям"» .

Человечество желает двигаться дальше. Идея спасения от суда, подкормки от «манны небесной», помощь Божья в житейских проблемах, традиция, - одни из основных причин почему человек сейчас приходит в церковь . Товарные отношения (я тебе веру а ты мне спасение), в духовной жизни, не могут удовлетворить потребности человека. Смысл послания, с которым пришел Иисус, теряется.
Поэтому церкви пустеют, а накал в речах «фанатиков» увеличивается.
Шум Дождя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2012, 13:04   #476
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
А, что дальше?- спрашиваете вы. А дальше - суд, как сказано в Писании, там же, очень доходчиво и понятно объясняется за что.
Актер Евгений Леонов говорил: «Милосердие выше справедливости». Разве эти слова не больше соответствуют духу Христового послания, чем строки Апокалипсиса: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими..
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..»

Неужели всякий, кто способен простить, даже не покаявшегося, милосерднее Бога?

Я так не думаю. Христос продолжает путь к человеку. И Священное писание, я верю в это, продолжает писаться. В переносном смысле, конечно.
Иисус обращаясь к людям говорил «Мир вам!», он не говорил «Суд вам!».
Что это за Господь, что желает мести, суда? Что это за Бог, не желающий мира? В том числе мира уже сейчас, сегодня. А чтобы быть в мире, - не обязательно быть одинаковыми. Это прекрасно выражают слова пророка Исаии: «Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.»

А суд думаю будет! И мы будем молить Бога, чтобы он сам судил нас, но эти молитвы не будут услышаны.

«И каждый
Внутри себя увидел солнце
В Зверином круге...
...И сам себя судил.», - Максимилиан Волошин.
Шум Дождя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 16:36   #477
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Эка зрело сформулировано!!!
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 21:46   #478
Приезжий
 Аватар для Марина Сафонова
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
А я в последнее время стал замечать, что у многих людей, в том числе и верующих, стало пропадать такое понятие, как любовь. А она по-моему ставится Иисусом Христом на самое первое место в жизни христианина.
И никто кроме вас, Владимир, больше не касается этой темы, наверное потому, что люди утратили в своей жизни самое драгоценное - любовь.
Сегодня мы с семьей возвратились домой из Белгород-Днестровского, где находились в духовном общении среди друзей Христа. Все, с глубокой благодарностью и воодушевлением славили Бога и благодарили Творца вселенной, что на Божьей ниве еще есть такие добросовестные работники. Спасибо Богу и вам, Владимир, за переданные в наш адрес материалы и мудрые Божьи толкования Евангельских истин, которые вы все эти годы хранили в своем сердце.
Никогда не забудем того, что сделал Бог через ваши уста для нашей семьи и для семей многих христиан, с которыми мы сегодня имеем тесное, истинно христианское общение.

Огромный духовный привет передают вам и вашей семье все мариупольские, одесские, симферопольские и белгород-днестровские христиане, которые открыли для себя путь Христа через нелицемерную любовь, живую и чистую веру, праведность и послушание слову Христа!!!

Передавайте от нашего имени святые Божьи благословения всем киевским, черниговским и сумским братьям и сестрам!
Марина Сафонова вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 22:57   #479
Приезжий
 Аватар для Шум Дождя
IP:
Сообщений: 44
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Эка зрело сформулировано!!!
Я шлю вам огромный духовный привет!
Шум Дождя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 20:17   #480
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шум Дождя Посмотреть сообщение
Спасибо Владимир! Предложение действительно было составлено неправильно. Вопрос должен был быть объемней, доступней для людей с разными когнитивными процессами.

Итак, есть некое «Божье учение». В которое, в вашем мировоззрении, нельзя ничего добавить, или что-то из него убрать . Не верить в один (или более) элементов Божьего учения, означает отречься от него. Правильно?

Учение о сатане часть «Божьего учения». Христос с ним боролся, апостолы с ним боролись, да и сейчас он покровительствует, как мы выяснили, некоторым здешним форумчанам.

Так у меня такой вопрос. Если я верю в Иисуса Христа, но не верю в существование дьявола\сатаны, христианин ли я? Ведь, неверием в сатану, я отрицаю один из постулатов «Божьего учения».

Являюсь ли я, в таком случае, для вас, отреченцем от Божьего учения?
Извините,Шум Дождя,что вмешиваюсь в вашу дискуссию.Интересно во что верят и не верят люди.Вы задали вопрос в отношении Сатаны,т.е.если не верить в него,то можно ли считать себя христианином,веря в Христа?Дело в том,что о Сатане люди раньше узнали,чем о Христе.Он заварил этот сыр-бор.И если бы ни этот инцидент в Эдемском саду,мы бы никогда не узнали об Иисусе Христе.В Библии сказано,что Иисус для того пришел на землю,чтобы разрушить дела Дьявола.(1-е Иоанна 3:8).Еще в Эдеме Бог в приговоре Сатане сказал,что Семя поразит его в голову,хотя Сатана сначала ужалит это Семя в пяту.Так что,если не верить в Сатану,тогда трудно понять что происходит в мире.Многие считают,что никакого Сатаны нет,что это просто зло в людях.но люди совершают такие зверства над себе подобными,что даже животные на такое не способны.Это обьясняется в Библии тем,что Сатана и его демоны развращает умы людей(Иоанна 8:44)
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020