Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2015, 02:15   #766
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не добр и люди - не его дети, а этаукие дрозофилы для исследований. Он безразличен, не останавливает зло, как не остановил и дьявола вообще и с яблоком в частности. Наблюдает за человеком с интересом исследователя, фиксирует его ошлибки (а стало быть ошибки конструкции), ног не делает ничего для исправления недостатков этой конструкции.

3. Абсурды христианства


"Если не просто читать Библию, а ещё и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога (то есть, и иудейского и христианского) и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал — «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие, 2:17).

Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Лгать — это очень плохо и не достойно, тем более для бога. Если библейский бог лжёт — то он не абсолютное добро, он — просто лжец.
Вспомним, что дьявол — это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог — это дьявол?

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно.
Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие.

Ну, а скрывать, что есть добро и что есть зло — это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?
Значит, библейский бог имел другие недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его, якобы, греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм.
Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог — это дьявол, который, всего лишь, называет себя богом и, как волк, одевает на себя овечью шкуру.

В-третьих, почему естественная сексуальность людей — стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь, Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог.

Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж, если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?

В-четвёртых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения.
Змея он проклял, за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь, сказал правду, что от этого плода не умрёшь и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же, все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь, его, как и всё остальное создал бог, а не кто-нибудь ещё.
Так что, библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял. Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем?
А вот зачем. (Бытие 3: 22) «И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Вот чего бог боялся — как бы человек не стал бессмертным, как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Ложь.

Даже, если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, ещё раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же — милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Такие, оставшиеся после бесконечных переписываний, слова в Библии, как «один из Нас», чётко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.
В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстаёт лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других.
Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог — это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко змей оказался не достаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым, сделать людей бессмертными, как боги.


Библейский Потоп


Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа.
Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет.
Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб?

И уж, если захотел уничтожить всякую плоть, то, зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, бессмыслица.
Потоп — деяние совершенно для бога противоестественное. Бог — это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать всё, что хочешь.
Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это — не божественная технология.
Божественная технология — это мысль и слово. А то, что делает библейский бог — это технология дьявола или просто дешёвая ложь.

На самом деле, в истории человечества был грандиозный потоп после гибели Атлантиды, который потряс людей и на котором попы решили сыграть, придав ему выгодный им мистический смысл, хотя смысл, конечно, могли бы придумать поумнее.
После потопа (Бытие 8: 20-21) «устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание».
В чём же приятное благоухание? В смраде от сожжённых трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и --------ии. Чистый дьяволизм.

Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорождённых мальчиков.
Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога?! Вместо того, чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города.
А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства.
Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях."

В. И. "Удар русских богов"
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 03:04   #767
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9191
Доп. информация
По умолчанию

Людей, рьяно старающихся доказать, что Бог есть - видел неоднократно. А вот людей, из штанов выпрыгивающих, стараясь доказать, что Бога нет - как-то не доводилось с совдеповских времён

Выдержки из прикладной методички атеиста - как всегда радуют экстравагантностью мышления и просто-таки неопровержимой аргументацией. Как будто в прошлое переместился, и на лекцию научного атеизма попал

Ну вот сразу видно, что писали сей опус гуманитарии. Логика на уровне полного отсутствия оной. То неубиенные доказательства невозможности существования Бога, то упрёки в адрес несуществующего Бога, а чего это он такой злой и несправедливый.

Вот это вообще первый приз, имхо:

"..Бог одним усилием воли может сделать всё, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний."

Вот что можно противоставить этой логике? да ничего! Ассемблер бы и тот задымился и крякнул с такими вводными данными

В общем - повеселили. Даже не знаю, что улыбает больше - то ли попытки при помощи транспортира и логарифмической линейки доказать, что Бога нет, то ли свод претензий к Нему в стиле "а почему умирают кучами люди которых МЫ убиваем в войнах которые МЫ развязываем, потому что МЫ не можем усидеть спокойно?" Сссылаясь на каких-то "русских богов". Ну, оно то понятно. Там где Перун и Сварог - там никаких потопов и войн, сплошная гармония и справедливость. Не чета "еврейскому Богу"

В общем - браво господа, браво.
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 03:10   #768
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bjornhelm Посмотреть сообщение
"..Бог одним усилием воли может сделать всё, что хочешь. Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний."
а разве не так ? по-моему, автор рассуждает вполне логично


надо будет еще Лео Таксиля почитать по данной теме )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 10:14   #769
Новичок
 Аватар для Bekzod
IP:
Сообщений: 7
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Не стоит наверное спорить о Вере. Кто-то верит кто-то нет. Каждому свое.
Bekzod вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 10:45   #770
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а разве не так ? по-моему, автор рассуждает вполне логично
Мой сосед Вася хотел чтобы жена его больше любила. И поэтому каждое утро бил жену в ухо. Он тоже считал, что поступает очень логично.
Опыт учит нас, что у каждого - своя логика. И то, что одному кажется логичным, у других вызывает смех до колик в животе, поэтому о логике спорить не буду. Это еще более бесперспективно, чем спорить о вере кого-либо во что-либо
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 13:32   #771
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bjornhelm Посмотреть сообщение
Это еще более бесперспективно, чем спорить о вере кого-либо во что-либо
А никто и не спорит. И чем вера в библейского бога лучше веры в языческих богов ? И то , и другое подобно мифам Древней Греции. Там тоже много богов Олимпа и у каждого своё предназначение имеется . Но ведь люди им не поклоняются почему-то, не верят свято в Зевса, Посейдона, Афину и т.д. То есть воспринимают как вымысел и не более. Так почему же когда речь идёт о Библии , описанных в ней событиях и пророках , у человека не должно возникать никаких сомнений в их правдивости ? Только потому что принято во всём мире слепо верить тому, что в ней изложено ? Всё равно , что априори обязана нравиться любая картина , написанная великим известным художником , потому что это же признанный шедевр во всём мире и не сметь его критиковать либо выказывать своё недовольство, рискуешь быть затюканным толпой и осмеянным за невежество. Шедевром положено только восхищаться . Точно так же и в религии. Всякое инакомыслие является богохульством , порицаемым религиозно зомбированным обществом.
Не отрицаю, что, возможно, существует некая сверхсила, создавшая нас , весь этот мир со звёздами и вселенной. Но, тем не менее, это понятие весьма абстрактное, никем невидимое и неслышимое, о котором можно лишь догадываться. Язычники по-своему были правы, поклоняясь природным стихиям , потому как человек бессилен против наводнений, пожаров, смерчей, цунами, тайфунов и прочих негараздов и люди это осознавали. Хотя объяснений данным явлениям найти не могли , да и по сей день толком не могут. Так что мы всего лишь щепочки в руках природы. А вот кто всем управляет это вопрос.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2015, 17:43   #772
Приписанный
 Аватар для Бульбашка
IP:
Сообщений: 77
"Спасибок": 51
Очки репутации: 0
Мнения: -226
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Esfir;1823105]
Да,не читают люди Библию,но критикуют.



Золотые слова. Вот этой фразой можно и тему закрывать. А то противно комментарии читать. Когда молодые -еще понятно, но когда людям за 30 лет... жуть конечно





А если и читают, то лишь для того, чтобы поумничать.



Да поумничать не получается, потому что Библию самому понять невозможно. Для этого нужно интересоваться, спрашивать, старцев читать, того же Брянчанинова.
А зачем люди будут тратить на это время? У нас сейчас если выгоды нет- то и неинтересно.. Другое дело поспорить, покритиковать - святое дело. На это время всегда найдется. И интерес. .
Бульбашка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 11:15   #773
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет
Взяла только во-первых,потому что во-вторых,как и в-третьих это бред человека вообще ничего не знающего о библейском повествовании. Arieska! Вы ведетесь на исследования дилетанта в области Библии.Он просто выхватывает цитаты из Библии и пытается их истолковать,в том время как в Библии есть главная тема.Она просто раскрывает текст из Бытия 3:15. Для примера, Откровение 12:1-5.Это ключ к бытию 3:15.Но Откровение связано с другими текстами.Есть цепь.Например, касательно жизни Адама.Он с точки зрения Бога ,прожив 930 лет,умер в тот же день.Почему?Например в Псалме
89:4 написано,что у Бога тысяча лет,как день вчерашний.Или во 2 Петра 3:8 сказано,что у Бога один день как тысяча лет.Если хотите сравнить истинность трактовок Библии своего кумира,покопайтесь на сайте JW.ORG -публикации,библиотека онлайн-понимание Писаний.

Сообщение добавлено 02.02.2015 в 10:20.

Цитата:
Сообщение от @Bekzod Посмотреть сообщение
Не стоит наверное спорить о Вере. Кто-то верит кто-то нет. Каждому свое.
Здесь люди дискутируют о вере.Тема-то религиозная.Присоединяйтесь.Очень ходовая тема.В процессе споров кто-то, возможно ,увидит истину.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 11:35   #774
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Бог - всезнающ, всемогущ и вездесущ.
А значит, он знает и может всё и везде. Почему он не отвёл нож, занесенный для удара?
Есть еще один вариант ответа.Поделюсь.В этом случае,я имею ввиду Змея,который "занес нож", не оспаривалась сила,всемогущество и компетентность Бога. Сатана (Змей) прекрасно знал ,что этих качеств у Бога не отнять.Здесь оспаривалось право Бога на правление.Не имел ,якобы, Бог право устанавливать для людей право решать за них что есть зло и что добро.Люди,якобы,сами должны быть как боги, и решать эти вопросы сами.Если бы Бог сразу всех наказал,то вопрос справедливого правления так бы и не решился.Зато Бог проявил бы себя как не сдержанный, вспыльчивый психопат.И поводов для обсуждения кандидатуры Бога было бы еще больше,типа ,конечно сила есть ума не надо.Бог поступил абсолютно правильно.Он дал время для разрешения этого спорного вопроса.Миром правит Сатана,люди ему подчиняются (1Иоанна 5:19).Но время правления Сатаны подошло к концу (Откровение 12:7-12).Скоро все поймут,кому принадлежит земля, и кто на ней вправе устанавливать порядки.( Матфея 24:14)Если прочтете указанные на Библию ссылки,будет над чем поразмышлять.Может даже все и поймете,если прочтете без предубеждений.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 12:20   #775
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Если хотите сравнить истинность трактовок Библии своего кумира,
у меня нет кумиров в отличие от религиозных фанатиков, которые неспособны задуматься и проанализировать , а также не воспринимают критику иных. Потому что глубоко верующим людям никак не хочется развеивать мифы , в которые они свято верят, им нравится пребывать в своих иллюзиях, их убеждения непоколебимы, к сожалению. Другие варианты ими даже не рассматриваются и напрочь отвергаются.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2015, 15:27   #776
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Не имел ,якобы, Бог право устанавливать для людей право решать за них что есть зло и что добро.Люди,якобы,сами должны быть как боги, и решать эти вопросы сами.Если бы Бог сразу всех наказал,то вопрос справедливого правления так бы и не решился.Зато Бог проявил бы себя как не сдержанный, вспыльчивый психопат.И поводов для обсуждения кандидатуры Бога было бы еще больше,типа ,конечно сила есть ума не надо.Бог поступил абсолютно правильно.Он дал время для разрешения этого спорного вопроса.
Если мы снова переведём этот вопрос в отношения отца и его детей малолетних, то выводы будут диаметрально противоположными.
Любой здравомыслящий осудит отца, который вместо того, чтобы запретить сыну поджигать дом, оставит малолетнему несоображающему это право. В результате, чтобы отлмичить добро от зла, сын может сильно пострадать сам, нанести страдания другим, даже совершенно посторонним, нанести материальный ущерб, опять же страдания во время труда для его возмещения.
А психопатом как раз назовут такого отца, который сам со своим сыном развлекается
со взрывчаткой, не запрещая сыну никаких опасных действий.

Это если мы - божьи дети.

Но если мы только скот и материал для наблюдений, то тогда да, можно нам предоставить свободу в любом случае. Как в заповеднике для зверей.
И не переживать за нас.

Ваши объяснения как раз указывают на такой вариант бога.
Так уж лучше бы он был просто не вездесущ и не всемогущ, вот тогда можно было бы пробовать в молитве обратить его внимание на проблемы в надежде получить помощь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2015, 03:30   #777
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Это если мы - божьи дети...
"божьи дети" только те кто верует ( искренне ) , молится и выполняет заповеди Адоная Эллохима ... а остальным "детям" Бог ничем не обязан - может и истребить до полного уничтожения и это справедливо :

Павел

Цитата:
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%D0%...9#.VNAWONzQnIU
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2015, 14:12   #778
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
у меня нет кумиров в отличие от религиозных фанатиков, которые неспособны задуматься и проанализировать , а также не воспринимают критику иных. Потому что глубоко верующим людям никак не хочется развеивать мифы , в которые они свято верят, им нравится пребывать в своих иллюзиях, их убеждения непоколебимы, к сожалению. Другие варианты ими даже не рассматриваются и напрочь отвергаются.
Arieska ! Мы ,наверное , с вами говорим о разных верующих.Я говорю о тех , кто ищет истину,смысл в жизни ,пытается найти доказательства существования того , во что они верят,но не видят. А если ничего не исследовать самому лично , но рассекать воздух крылатыми фразами других,только потому , что они заодно со мной,то это фанатизм или слепая вера,в том числе и вера в не существование Бога.Вот у вас,Arieska , есть доказательства не существования Бога ? Уверенна ,что это еще трудней доказать,чем то,что Он есть. Касательно " других вариантов " и иллюзий, о которых вы говорила,так это для меня , лично, пройденный материал.Я в прошлом атеист.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2015, 14:33   #779
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если мы снова переведём этот вопрос в отношения отца и его детей малолетних, то выводы будут диаметрально противоположными.
Любой здравомыслящий осудит отца, который вместо того, чтобы запретить сыну поджигать дом, оставит малолетнему несоображающему это право
С вашей точки зрения это неплохой логичный пример.Но он не касается политики,а чисто семейное. Если разобрать этот пример и сопоставить его с ситуацией из Библии , то тут еще был старший брат ( Сатана , один из духовных сыновей Бога, который восстал против Отца), который подтолкнул их к тому ,чтобы поджечь дом.Как раз-то Бог и прекратил это безобразие на корню. Каждого из них наказал ,вынеся приговор . Но здесь совсем другая ситуация.Она понятна будет исходя из другого примера . Представьте, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
 Нечто подобное сделал Бог.События в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Бог? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.
 Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Бог знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Это отрывок из книги Чему на самом деле учит Библия.Полностью ее можно читать на сайте JW.ORG.

Сообщение добавлено 08.02.2015 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но если мы только скот и материал для наблюдений, то тогда да, можно нам предоставить свободу в любом случае. Как в заповеднике для зверей.
И не переживать за нас.
Бог очень переживает за нас. Можете даже не сомневаться.Он создал людей со свободой выбора ( в том плане: служить ему или не служить),но он ограничил нашу свободу законами, которые указывали на нашу греховность.Соблюдая эти законы, мы были бы ограждены от ненужных проблем.Библия - это инструкция к несовершенному человеку.В ней так же содержится план веков.Бог дал людям заверение в том,что так будет не всегда ,и в ней написано ,КАК Бог устранит последствия этого мятежа.Поверьте,если вы будете соблюдать хотя бы 10 заповедей ,ваша жизнь станет более безопасной .
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2015, 15:05   #780
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Так что мы всего лишь щепочки в руках природы. А вот кто всем управляет это вопрос.
Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог (Евреям 3:4).«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».(Откровение 4:11)."Потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, -потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. Утверждая, что мудры, стали глупыми -и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ."
(Римлянам 1:19-22). Красиво сказано о силе ,которая имеет имя.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020