Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2015, 18:12   #826
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
в пустынях встречаются оазисы )

Правда ваша.Есть оазисы.Но,что касается природы,то это давно запущенный процесс.В первой главе Бытия говорится ,что Бог сказал:"«Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так. -Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду".Если есть все необходимое для роста растения ,почва ,вода ,воздух,то почему бы не расти.Я читала ,что на одном острове в океане произошло извержение вулкана и вся растительность и живность исчезла из-за пожара.Но через пять лет там появились растения и паучки.Затем птицы.А лет через 20 там будет буйная растительность.У природы есть свойства восстанавливаться.Но вот дом в пустыне просто сам не появился бы, вот в чем суть этого примера.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 17:26.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Вот это меня всегда интересовало. Почему человеку отведено именно 70-80 лет жизни. Почему не 200-300 ???
Мне тоже интересно,почему так.Но если учесть,сколько жили люди до потопа,то это очень мало.жизнь людей не сразу стала короче,а постепенно. Авраам ,например умер в 165 лет,а Моисей уже в 120.Но и у нас сейчас есть долгожители,которые доживают до 90,100 и даже больше.Несколько лет тому назад в Харькове умерла бабуся в 114 лет.Интересная причина смерти была указана в свидетельстве о смерти- Конец генетического кода. Бабулечка просто исчерпала свой жизненный ресурс. Скорее всего 78-80 лет это условное ограничение жизни.Некоторые не доживают даже до 65.
Кстати ,некоторые виды морских черепах живут до 350 лет.А человек,согласно замыслу Бога, должен был господствовать над всем царством животного и растительного мира.Это еще раз говорит о том,что человек может жить гораздо дольше , если это возможно для черепахи.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:01   #827
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
А Вы не находите противоречия в том что бог приговорил людей , осудив их за некое грехопадение, к которому сам их подтолкнул создав греховными? И это не смотря на то что сказано - Бог есть любовь а любовь не совместима с осуждением. Ибо сказано не судите. Почему Богу можно а нам нельзя? Ведь если создал он нас по образу своему и подобию то он такой же как мы. И вообще - как он может быть таким же как мы если он - любовь? Это ведь несопоставимо.
Напрашивается вывод что некто просто представился богом с целью чтоб все служили ему. Не сам диявол ли этот Господь Бог Владыка? А он ведь хитер, мог как за нефиг...
@Дон Павло ! Если честно,ничего не поняла .Какой-то каламбур.Бог создал людей совершенными,но со свободой воли.Он дал им право выбора - слушаться его или нет.Как и любой Отец ,Он показал что будет ,если они будут ему послушны , а что будет,если они его ослушаются. И еще ,заметьте,что не он подтолкнул людей ко греху ,а один из его духовных возгордившихся сыновей.Он ввел Еву в заблуждение, сказав,что Бог ей солгал, и она не умрет,что Бог скрывает от нее какие-то особые знания. Она сделала свой выбор.Бог любил своих детей, поэтому он не уничтожил их сразу , а дал возможность произвести потомство.Теперь,спустя тысячи лет,когда люди как боги,сами решают что для них зло и что добро , можно с уверенностью сказать,что Адам и Ева сделали неправильный выбор.От их выбора страдают все.Скоро Бог все поставит на свои места из любви к нам с вами.Остались не исполнившимися лишь несколько пророчеств.Что касается Дьявола,вы правы.Он сейчас Бог этого мира,ведь люди за ним потащились.Но его правление подходит к концу.Как раз в Библии ,когда речь идет о конце света ,имеется ввиду конец его правления.( Матфея 24:14).Предлагаю всем ,не только вам,находить ответы на какие-то вопросы из Библии на сайте JW.ORG .Если нет предубеждений,конечно.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:11   #828
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
У природы есть свойства восстанавливаться
жаль, что у человека нет такой возможности. Вернее ткани, отдельные органы могут конечно регенерироваться, раны могут заживляться. Но в целом организм не молодеет, а наоборот. И обратного хода нет.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Но вот дом в пустыне просто сам не появился бы, вот в чем суть этого примера.
оазис и есть тот самый дом в пустыне. Наша Земля подобна уютному оазису посреди необъятных просторов вселенной. )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А человек,согласно замыслу Бога, должен был господствовать над всем царством животного и растительного мира.Это еще раз говорит о том,что человек может жить гораздо дольше , если это возможно для черепахи.
в принципе, человек господствует над царством животных и растений , но жить дольше черепахи или как черепаха почти 350 лет никак не может, тем не менее.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него
Ещё один религиозный миф о спасении. И как Иисус спас этот мир ? Люди не стали бессмертными, не перестали страдать от болезней . Тогда от чего же он всех спас ? Все верующие почему-то привыкли бездумно говорить о каком-то непонятном спасении, не задумываясь о самой его сути и причинах . Так в чём же суть этого спасения человечества ? Поясните как вы понимаете.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:17   #829
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
История о волшебном яблоке , которое запретил есть бог сама по себе сказочна и не требует обьяснений. Но это лишь символизм.
Где вообще в Библии говорится о яблоке,груше авокадо?Люди придумали даже плод,которого название не указано . Вы правы,чтобы люди поняли, что они грешат,нужен закон.Нет закона,нет греха.Но грех ,о котором говорится в Библии,тот что передается по наследству,это как наследственное заболевание. От него никто не может избавится,если Бог не поможет.Он уже все сделал для спасения людей ,но захотите ли вы воспользоваться этим? Это уже зависит только от вашего желания.Что делать? Ответ в Иоанна 17:3. Если, вы, хотели бы во все разобраться ,достаточно было бы только быть честным с самим с собой.Просто ,изучая библию говорить самому себе:" Это логично,а это не логично".Библия написана не для умных и мудрых в своих глазах,а для людей с правильно настроенными сердцами. если бы у всех было правильно настроено сердце,вот было бы хорошо!
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:18   #830
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Бог создал людей совершенными,но со свободой воли.Он дал им право выбора - слушаться его или нет.Как и любой Отец ,Он показал что будет ,если они будут ему послушны , а что будет,если они его ослушаются.
Таким образом Бог установил над людьми свою диктатуру. Таким образом бог поступил точно так же как и любой другой диктаторский режим.
Противоречие заключается в том что если бог есть любовь то он не может являться источником диктатуры. По этому либо бог не есть любовь, либо он не является богом.

Ну а насчет возгордившихся божих сыновей то всемогущий и всезнающий бог должен был предвидеть что произойдет или он не так всемогущ и всезнающ .

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Адам и Ева сделали неправильный выбор.От их выбора страдают все.
Если Адам и Ева сделали неправильный выбор то по справедливости наказаны должны были быть только они а не все их дети. выходит что бог несправедлив.
Если мать украла , ее сын тоже должен сидеть в тюрьме?
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:20   #831
Турист
 Аватар для Perg
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Вопрос не из простых

Наверняка кое-кто слышал о Великой Отечественной войне. Вот там мамы напутствовали своих сыновей чтобы они убили кое кого и вернулись домой. Дети просили пап тоже принять участие в уничтожении всяких гитлеров. И давали и мамы и дети и старики некий импульс. А значит были соучастниками Великой Победой. А значит те кто давал импульс перемоги тоже соучастники а значит должны разделять ответственность.
Perg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:33   #832
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Perg Посмотреть сообщение
те кто давал импульс перемоги тоже соучастники а значит должны разделять ответственность.
Если ребенок - соучастник родителей, то да. А если нет? Он ведь может и не разделять их мнения.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 19:49   #833
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ;1839648
Ещё один религиозный миф о спасении. И как Иисус спас этот мир ? Люди не стали бессмертными, не перестали страдать от болезней . Тогда от чего же он всех спас ? Все верующие почему-то привыкли бездумно говорить о каком-то непонятном спасении, не задумываясь о самой его сути и причинах . Так в чём же суть этого спасения человечества ? Поясните как вы понимаете.
Arieska! Вы такие глубокие вопросы задаете!С вами настолько интересно общаться,но мы ушли от темы о Церкви.Боюсь,что меня побъют камнями.Вопрос о выкупе или спасении,это один из сложнейших вопросов , поскольку он затрагивает юриспруденцию. Попробую коротко .Из -за проступка Адама и Евы ,их потомки стали умирать ,так как получили смерть по наследству.Библия говорит о том,что человечество попало в РАБСТВО греха и смерти.Чтобы исправить положение ,необходимо было выкупить людей из этого рабства. Бог является Законодателем и в отличие от людей,соблюдает законы.Поэтому ,чтобы выполнить процедуру освобождения,нужно было заплатить выкуп.Каким образом ? Есть в Библии такой закон " Душу за душу".Адам был совершенный,потерял совершенную жизнь,поэтому должен был кто-то отдать за людей совершенную жизнь. Только тогда бы плата была равноценной.В итоге в Псалме 49 были записаны такие слова:"7-Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него
-8-(Цена выкупа их души настолько высока,
Что остаётся незаплаченной веками),
-9-Чтобы он жил вечно и не увидел могильной ямы
Так как никто из людей не мог заплатить за человечество, то Бог предоставил такой выкуп.в Иоанна 3:16 говорится:"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". Бог перенес жизнь своего единородного сына во чрево Марии,она его родила совершенным ( кто-то уже писал о том,что она была колбой ,по моему вы,Arieska), и в 33,5 года он принес себя в качестве выкупа.Этим поступком он выкупил людей из рабства смерти и заслужил быть правителем над землей.Согласно библейской хронологии Его Правление должно было установиться в 1914 году и не раньше.Поэтому люди еще умирали и умирают.Но искупительная жертва Христа будет применена тогда,когда Он начнет правление над землей.Когда люди молятся " Да придет твое царство" , они просят чтобы царство Бога проявило себя в полной мере.Как думаете ,дождемся ? В Библии есть признаки того,что Иисус Христос уже присутствует в качестве царя.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 18:55.

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Таким образом Бог установил над людьми свою диктатуру.
Если вам нравится жить под диктатурой современных правителей,пожалуйста ,наслаждайтесь жизнью ,кто же против? Интересно,если вы работаете,вас не возмущает,что вам нужно подчиняться своему начальству,даже если вы знаете ,что оно возможно тупее вас? Почему же вас коробит то,что Создатель всего,в том числе и вас, требует к себе элементарного уважения?

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 19:07.

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Если Адам и Ева сделали неправильный выбор то по справедливости наказаны должны были быть только они а не все их дети. выходит что бог несправедлив.
Если мать украла , ее сын тоже должен сидеть в тюрьме?
Извините, Если мама украла,ей дали срок,посадили лет на 10 (может и больше,смотря сколько украла),а в тюрьме она рождает ребенка,то нужна определенная процедура,чтобы забрать его оттуда.Иначе он будет в тюрьме,пока маму не освободят.Это очень примитивный пример ,но показывает,что люди нуждались в освобождении.Кстати,освобождение людей не есть основная задача,в Эдеме было поставлено под сомнение право Бога на законное правление над людьми.Поэтому этот вопрос главный- может ли кто лучше управлять людьми для их полного счастья.Сейчас миллионы людей вопят,где же тот Бог?Просто всему свое время.Время правления людей уже истекло.Неужели не видите как по всему миру люди бунтуют против их правительств ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 20:21   #834
Турист
 Аватар для Perg
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

задам маленько тему с другой стороны-надо будет каяться ? за тех кого убили тем кто желал убийства=а тема ведь актуальна
Perg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 20:36   #835
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Если вам нравится жить под диктатурой современных правителей,пожалуйста ,наслаждайтесь жизнью ,кто же против? Интересно,если вы работаете,вас не возмущает,что вам нужно подчиняться своему начальству,даже если вы знаете ,что оно возможно тупее вас? Почему же вас коробит то,что Создатель всего,в том числе и вас, требует к себе элементарного уважения?
Уважение надо заслужить а не требовать.
Подчинение начальству и диктатура правительства это связующие звенья цепи , во главе которой находится рабство божье. Ведь в библии сказано что "власть от бога". Правительство разных стран всегда подкрепляет свои приказы словом божьим. Почему то метрополиты не уточняют что бог немного ошибся, когда одна власть свергает другую. Выходит что и преступная власть от бога?
Я лично не приемлю никакую власть , если что.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Извините, Если мама украла,ей дали срок,посадили лет на 10 (может и больше,смотря сколько украла),а в тюрьме она рождает ребенка,то нужна определенная процедура,чтобы забрать его оттуда.
Вы хотите сказать что бог настолько бюрократичен что затягивает процедуру до тех пор,, пока ребенок не вырастет среди преступников и будет воспитан ими?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
право Бога на законное правление над людьми.
Правление над кем либо может происходить только с одной целью - ради эксплуатации. Зачем богу управлять людьми?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
может ли кто лучше управлять людьми для их полного счастья
Какой человек будет более счастлив - тот который делает то чего желает его душа либо тот кому велят что делать?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Сейчас миллионы людей вопят,где же тот Бог?
Сказано же им было - бог это любовь. Где он?


Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Время правления людей уже истекло.Неужели не видите как по всему миру люди бунтуют против их правительств ?
Я вижу совсем другое. Я вижу как правительства натравливают людей друг на друга для того чтобы воцарился хаос и люди сами возжелали твердой правящей руки и добровольно приняли еще большее рабство в обмен на безопасность.
Вживят всем чипы чтоб никто вдруг не стал террористом.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 19:39.

Цитата:
Сообщение от @Perg Посмотреть сообщение
надо будет каяться ?
Никто не будет заставлять но рано или поздно это неизбежно.

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Есть в Библии такой закон " Душу за душу".
Око за око и зуб за зуб. А так же там есть "если получил по щеке - подставь другую. Что из этого правильно? Что именно сказал бог а что дописали законодатели?
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 21:10   #836
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Есть в Библии такой закон " Душу за душу".Адам был совершенный,потерял совершенную жизнь,поэтому должен был кто-то отдать за людей совершенную жизнь
Опять же, зачем всё усложнять и требовать какие-то выкупы взамен на бессмертие, если всемогущий бог мог обойтись без всяких бессмысленных жертв в виде прибивания его сына к кресту ?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Бог перенес жизнь своего единородного сына во чрево Марии,она его родила совершенным
звучит просто как сказка или миф о том, как Зевс выносил и родил Диониса из своего бедра. )

Вообще Библия это сплошной миф, придуманный людьми, чтоб было во что верить. Потому как без этого жизнь скучна. ) По той же причине писатели пишут фантастику, мистические рассказы ...

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Его Правление должно было установиться в 1914 году
так почему же не установилось ?

Сообщение добавлено 17.02.2015 в 20:16.

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Правление над кем либо может происходить только с одной целью - ради эксплуатации. Зачем богу управлять людьми?
хороший вопрос, кстати ... как-то не додумалась )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2015, 22:33   #837
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Павло Посмотреть сообщение
Интересно, а по каким критериям Вы определяете что это существо высшее относительно Вас? Может быть оно просто более чем Вы могущественно, к примеру как Сталин . Но если оно еще более могущественно чем Сталин это не значит что оно не может быть еще более мерзкой тварью.
- ну если это существо создало Вселенную : Землю и человека в том числе , то оно высшее ( по отношению к человеку ) или как ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 00:34   #838
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 00:56   #839
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Господу не нужно. Он необходимое содержит в сфере божественной воли.
ну коль не нужно , то он мог бы обойтись и без девы Марии для создания Иисуса , воспользовавшись только своей божественной волей ))
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 01:00   #840
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4170
Доп. информация
По умолчанию

Arieska, ты не читала Библию)
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020