Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2015, 02:58   #856
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
да и вообще версий появления нас и создания мира может быть множество и любая из них может оказаться правдивой )
Ну в существование динозавров нужно верить как и в законы физики. Хотя я не верю в чёрные дыры и пр. что невозможно увидеть и доказать уверенно на 100%
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 09:45   #857
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
ну если это существо создало Вселенную : Землю и человека в том числе , то оно высшее ( по отношению к человеку ) или как ?
Да. Но является ли существо, создавшее Вселенную тем , чьим посредником выступает церковь, убеждая в необходимости быть его рабом?
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 10:12   #858
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
сказочки, написанные в Библии )
Библия действительно вобрала в себя именно сказочки из всех существовавших текстов. Из библии нельзя ничего узнать кроме того что можно а что нельзя. На самом деле первые христиане были намного ближе к тому что есть бог чем нынешние трупопоклонники. Их учения были скорее ближе к философии южноамериканских индейцев и они исповедовали скорее атеистичное познание мира чем религию. Это гностицизм называется щас.
Вот к примеру отрывок какогото трактата Аллоген, в котором суть святой троицы и бога раскрывается несколько иначе чем в библии.

"Но что касается Невидимого, Духовного Троесильного - слушай! Он пребывает как Невидимый, непостижимый для всех них. Он содержит всех их внутри себя, ибо все они существуют из-за него. Он совершенен, и он более велик, чем совершенен, и благословенен он. Он также един, и он существует во всех них, будучи несказанным, безымянным, будучи единым, существующим через всех них - он, которому (если кто-то различит его) никто не пожелал бы ничего из сущего прежде него среди наделённого существованием, ибо он суть Источник, из которого все они эманировали. Он прежде Совершенства. Он был прежде всякой Божественности, и он прежде всякого Благословения, ведь он наделяет всякой Силой. И он - Невещественное Вещество, ведь он - Бог, над которым нет Божественности...
(5 строк не читается)...

Сообщение добавлено 18.02.2015 в 09:14.

Примечательно что у индейцев он -нечто , названное орел и они узрели его под психотропными наркотиками)
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 10:34   #859
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

И еще, что примечательно - эти гностические учения являются не просто философскими трактатами о смысле жизни но и знаниями , имеющими конкретное практическое применение . Одно из которых манипуляция сознанием людей . По этому не удивительно почему они не включены в библию. Ведь утаив их от всех церковь получила преимущество над своими прихожанами и власть над ними.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 14:55   #860
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Когда читала "Невыносимая лёгкость бытия" Милана Кундеры, понравились рассуждения автора на эту тему )


"Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок — святотатство.

Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему.

Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус “ел, пил, но не испражнялся”.

Говно — более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за говно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал.

4
Святой Иероним в четвертом столетии напрочь отметал мысль, что Адам с Евой в Раю совокуплялись. Напротив, Иоанн Скот Эриугена, величайший теолог девятого столетия, такую мысль допускал. Однако представлял себе, что половой член у Адама мог подниматься примерно так, как поднимается рука или нога, то есть когда он хотел и как хотел. Не станем искать за этим воображаемым образом извечный сон мужчины, одержимого страхом импотенции. Мысль Скота Эриугены наполнена иным содержанием. Если можно поднять фаллос по простому приказу мозга, то возбуждение, выходит, вещь на свете ненужная. Фаллос поднимается не потому, что мы возбуждены, а потому, что мы приказываем ему это. Великому теологу несовместимым с Раем представлялось не совокупление и связанное с ним наслаждение. Несовместимым с Раем было возбуждение. Запомним это четко: в Раю существовало наслаждение, но не возбуждение.

В рассуждении Скота Эриугены мы можем найти ключ к некоему теологическому оправданию (иначе сказать — теодицее) говна. Пока человеку дозволено было оставаться в Раю, он либо (подобно Иисусу в понятиях Валентина) не испражнялся, либо (что представляется более правдоподобным) испражнения не воспринимались как нечто отвратительное. Тогда, когда Бог изгнал человека из Рая, он дал ему познать отвращение. Человек начал скрывать то, чего стыдится, но, сняв покров, был тотчас ослеплен великим сиянием. Так, вслед за познанием отвращения, он познал и возбуждение. Без говна (в прямом и переносном смысле слова) не было бы сексуальной любви такой, какой мы ее знаем: сопровождаемой сердцебиением и ослеплением рассудка.

В третьей части романа я рассказывал о том, как полуобнаженная Сабина в котелке на голове стояла возле одетого Томаша. Кое о чем я тогда умолчал. Когда она смотрела на себя в зеркало, возбужденная видом собственной комичности, ей вдруг представилось, что вот так, с котелком на голове, Томаш посадит ее на унитаз, и она перед ним опорожнится. В эту минуту у нее забилось сердце, замутилось сознание, она увлекла Томаша на ковер и сразу же зашлась криком наслаждения.

5
Спор между теми, кто утверждает, что мир был сотворен Богом, и теми, кто убежден, что он возник сам по себе, упирается в нечто, превышающее границы нашего разумения и опыта. Гораздо реальнее различие между теми, кто сомневается в бытии, какое было дано человеку (пусть уж как угодно и кем угодно), и теми, кто безоговорочно принимает его.

За всеми европейскими вероисповеданиями, религиозными и политическими, стоит первая глава книги Бытия, из которой явствует, что мир был сотворен справедливо, что бытие прекрасно, а посему нам должно размножаться. Назовем эту основную веру категорическим согласием с бытием.
Если еще до недавнего времени слово “говно” обозначалось в книгах отточием, происходило это не из нравственных соображений. Мы же не станем утверждать, что говно безнравственно! Несогласие с говном чисто метафизического свойства. Минуты выделения фекалий — каждодневное доказательство неприемлемости Создания. Одно из двух: или говно приемлемо (и тогда мы не запираемся в уборной!), или мы созданы неприемлемым способом.

Из этого следует, что эстетическим идеалом категорического согласия с бытием есть мир, в котором говно отвергнуто и все ведут себя так, словно его не существует вовсе. Этот эстетический идеал называется кич." (с)
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 15:19   #861
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
ты не читала Библию)
Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
и не собираюсь
"Я Пастернака не читал, но резко осуждаю!" (с)

В своё время такой подход был лакмусовой бумажкой, помогающей определять агрессивно-невежественных пролетариев. Вот уж не думал, что доведётся увидеть представителей этого вида фауны в 21 веке
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 15:55   #862
Житель
 Аватар для ЕнотЪ
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 226
Очки репутации: 0
Мнения: 2053
Доп. информация
По умолчанию

Arieska, ты вообще сама читаешь шо ты пишешь???
___________
Взяли подряд на реконструкцию Мордора. Нужен проект анкерного крепления Ородруина...
ЕнотЪ вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 15:56   #863
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bjornhelm Посмотреть сообщение
Вот уж не думал, что доведётся увидеть представителей этого вида фауны в 21 веке
у вас есть что сказать по теме ? Интересно выслушать разные мнения по поводу происхождения мира, вселенной, человечества ...

Оффтоп:
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 15:56   #864
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Когда я в детстве начал читать библию то у меня стандартный стереотипный подход что это нечто святое но чем дольше я читал тем сильнее эти стереотипы развеивались так как все эти истории с примесью очень странных чудес больше напоминали научную фантастику о том как инопланетяне вмешивались в земную цивилизацию со своими мутными но вполне земными интересами.
Взять к примеру тот же город Иерихон - Господь Бог и Создатель вселенной объясняет племени кочевников как сделать акустическое оружие - иерихонские трубы. Не говоря уже о Содоме и Гоморе , на которых огонь сошол с неба.
И история про вавилонскую башню, которая подтверждена фактами. Зиккуратыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D1%82 - типичные для вавилонской культуры религиозные сооружения в виде башни или пирамиды.


действительно были разрушены. И это вот так их разрушил бог? -



То есть получается что бог разрушил ихние церкви чтоб потом наставить свои?

Сообщение добавлено 18.02.2015 в 14:59.

Похоже что бог экономил свои божественные боеприпасы так как снес только верхушки а не стер их с лица земли до основания
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 16:18   #865
Житель
 Аватар для ЕнотЪ
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 226
Очки репутации: 0
Мнения: 2053
Доп. информация
По умолчанию

Arieska, глядя на тебя начинаеш верить в то что теория Дарвина о происхождении человека от абизяны не так уж глупа, ггг
___________
Взяли подряд на реконструкцию Мордора. Нужен проект анкерного крепления Ородруина...
ЕнотЪ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2015, 23:40   #866
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Павло Посмотреть сообщение
...То есть получается что бог разрушил ихние церкви чтоб потом наставить свои?
- странно вы Библию "читали" ... по диагонали что ли ? или только критику Библии в стиле Лео Таксиля ... а не саму Библию ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 09:05   #867
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
странно вы Библию "читали" ... по диагонали что ли ? или только критику Библии в стиле Лео Таксиля ... а не саму Библию ?
Я прочел ее от и до
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 18:03   #868
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Уважение надо заслужить а не требовать.
Вы хотите сказать ,что бог должен заслужить вашего уважения? Иисус Христос ,когда был на земле , своими делами очень хотел заслужить уважения тех к кому пришел, Однако, из уважения , люди его просто убили. Люди быстро забывают добрые дела тех, кто для них старается.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 18:24   #869
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что бог настолько бюрократичен что затягивает процедуру до тех пор,, пока ребенок не вырастет среди преступников и будет воспитан ими?
Я этого не хочу сказать. Вы просто задались целью разоблачить Бога в том, что он допускает существование людей.В отличие от людей ,Бог обладает в совершенстве четырьмя качествами (основными) : сила ,мудрость ,справедливость и любовь.Он их проявляет во всех своих решениях.Поэтому нам нужно радоваться,что Бог проявляет долготерпение.НО ! Есть для нас предупреждение в Деянии 17 :29-31 :"-Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека. -Бог оставил без внимания времена такого неведения, но теперь говорит людям, чтобы они все повсюду раскаялись, -так как он установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека, и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых".И еще 2Петра 3:9 "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию". Бюрократ Бог или у него свои намерения в которые люди не хотят посвящаться? В Библии есть главная тема ,уже писала где-то, если вы не знаете о чем в ней идет речь ,вы будете задавать бесконечные бессмысленные вопросы.

Сообщение добавлено 19.02.2015 в 17:41.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Вообще Библия это сплошной миф, придуманный людьми, чтоб было во что верить. Потому как без этого жизнь скучна. ) По той же причине писатели пишут фантастику, мистические рассказы ...
Вот только вера в Деда Мороза как-то совсем не приживается.Вы говорите ,что не читаете Библию .следовательно не можете о ней ничего сказать ,ни хорошего ,ни плохого . Я ,например , не читала Капитал ,поэтому как-то и не хочется его критиковать ,чтобы не показывать своего невежества.Мне на ум пришел стих из книги пророка Исаия,где Бог обращается к людям с такими словами ;"Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. -О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны. -Твоё потомство стало бы многочисленным, как песок, и потомки, произошедшие от тебя,— как песчинки..."
(48:17,18) . А действительно,если бы люди просто жили по законам Бога , даже допуская его несуществование , жизнь была бы лучше или хуже ? А то все не так. Бог не вмешивается -то он не Любовь . Если бы сейчас вмешался ,сказали бы ,что он диктатор.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 19:00   #870
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Во-первых, некое высшее существо , создавшее нас и вселенную , не обязательно является именно библейским богом.

Во-вторых, чем библейские истории правдивее и лучше древнегреческих мифов о богах ?
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020