Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2015, 19:24   #871
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
То есть в Библии это художественное про ангела, непорочное зачатие с благовещением, нормальные роды?
И почему же ни слова до Рождества о Христе? Никаких его деяний, за исключением одной единственой фразы без контекста (противоречащей описанию сотворения мира), что он был первым сотворён, а потом всё сотворил. И пропал. Аж до Девы Марии.
Почему же вот это про сотворение мира Христом - отрывочно в Новом Завете, а в Ветхом про всё сотворение подробно, но ни слова о Христе? Да и в Евангелиях ни единого слова, а казалось бы, это основное повествование о Христе.
Всё же несоответствие. И чему верить больше - Ветхому и Новому Заветам или бессвязному посланию?
Заветы содержат не всё? Как это возможно, если они были внушены Богом, совершенным. Или всё же ошибочки у писавших?
Но ведь если Евангелия относятся к историческим по церковной же классификации, то Послания - только к поучительным, пособиям, а не учебникам, так сказать. И написано Послание к Колоссянам лет через 60 после Рождества Христова, да и не внушено оно было Богом, нет об этом упоминания. Павел писал (фактически диктовал тимофею), превознося Христа, что он Бог, чтобы противодействовать Ереси как раз Свидетелей Иеговы, что он только сын Божий. Как же вы лично соглашаетесь с Павлом, если ваша церковь отрицает именно бога в Христе?

Почему всё же нужно верить второстепенным?
Чему верить больше? новому или старому завету ? Павел писал что :" Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу." 2Тим.3:16,17. Следовательно, всему верьте. А ,вы , всю Библию читал или только Новый Завет?. Ветхий завет весь пронизан пророчествами на Христа . Библия сама себя объясняет.Хотите поисследовать ,чтобы разобраться? Или так,чисто решили поразоблачать ? Бог до появления Вселенной создал духовные создания ,ангелов , среди них был Иисус и тот ,кто стал Сатаной.Сатана восстал против Бога , опорочил имя своего Отца.Его поддержали люди ,Бог послал Иисуса ,чтобы все поставить на свои места. Я думаю, вы поймете что написал Павел в первом послании к Коринфянам 15:24-29 : " Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. 25-Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. -Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. -Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех." Иисус о себе сказал сам,что он жил с Отцом на небе ,а на землю пришел ,чтобы выполнить то,что написано в приведенных стихах." Ведь никто из людей не поднимался на небо,а Сын человеческий сошел с неба.Это о себе сказал Иисус в Иоанна 3:13.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 19:47   #872
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Во-первых, некое высшее существо , создавшее нас и вселенную , не обязательно является библейским богом.

Во-вторых, чем библейские истории правдивее и лучше древнегреческих мифов о богах ?
Arieska! На земле около восьми миллиардов населения. Каждый в праве иметь свою версию появления жизни. Ваша версия тоже имеет право на существование.Я ,например, уверенна что нас с вами создал Бог Иегова , вы ,пока в этом сомневаетесь или категорически отрицаете . Но от знания своего Создателя зависит смысл нашей жизни.Вы до сих пор не знаете,кто ваш творец,зачем он вас создал,для чего вы здесь , следовательно не ясен смысл жизни. А библейский Бог все нам рассказал.Я, например, имею представление о том , что сейчас происходит ,так как все события -это пророчества на последние дни.А вы не хотите в это верить,и будете ,наверняка утверждать,что так было всегда.

Библия отличается от мифов и легенд тем что в ней содержится достоверная информация касательно исторических событий, географии , в ней можно высчитать даты с точностью до часов, в ней есть пророчества ,которые уже исполнились до мельчайших подробностей и исполняются сейчас.В ней речь идет о реальных людях ,великих ,известных и малоизвестных . И самое главное в ней есть прекрасная надежда для людей, жить вечно в прекрасных условиях на земле, В ней написано ,как Бог это осуществит.Это отличает Библию от сказок и мифов. Кстати, во многих сказках есть библейские идеи.Например,живая вода ,воскресшая мертвая царевна ,змей горыныч и многое другое.
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 19:58   #873
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8579
Доп. информация
По умолчанию

@Esfir,очень интересное описание библии.
Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
И самое главное в ней есть прекрасная надежда для людей, жить вечно в прекрасных условиях на земле, В ней написано ,как Бог это осуществит.
как? и когда, там не написано?
(библию читала фрагментарно)
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:01   #874
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
в ней есть прекрасная надежда для людей, жить вечно в прекрасных условиях на земле
Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
как? и когда, там не написано?
Там вообще такого не написано. Это Эсфирь либо ошибается, либо выражает позицию учения свидетелей Иеговы
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:08   #875
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Я думаю ему всеравно как к нему обращатся. Аллах Иегова Исус Будда не имеет значения
Ну , а если ,например, вам, все равно как к вам обращаются,Коля,Вася или Сережа? Он же представился людям по имени, так почему игнорировать этот факт.Если бы такая персона ,как президент,сказал вам : "Zakoldovanyy ! называйте меня не господин президент,а просто Виктор !" Вы бы посчитали это за честь, верно? А еще бы и пометочку где-то сделали ,чтобы случайно не назвать его Александром, а то ведь в опалу можно загреметь.А так ,вы ,молодец.Если блуждаете на этой ветке,значит есть интерес ,как и у всех прочих атеистов.Это нормально!
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:20   #876
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Вы просто задались целью разоблачить Бога
Я вовсе не пытаюсь разоблачить Бога но я говорю о том что нечто, чему поклоняется церковь - не Бог.

В моем понимании Бог и создатель всего и есть все что существует. Подобно тому как клетки целого организма сами по себе отдельные существа так и мы все малые частички Бога. В этом и заключается суть слов Христа "Я не в домах из дерева и камня. Расколи кусок дерева - и Я буду там, подними камень - и там найдешь Меня"

Вы говорите - Бог сказал то , Бог сказал это... Как мог сказать Бог если он это все? Вы говорите - говорит Бог, они говорят - говорит Бог, и я говорю с вами голосом Бога. И все наши грехи это грехи Бога. Искупаем их мы и искупает их Бог . Как может быть он Богом только Израиля и как его могут звать Иегова если он бесконечен и непостижим?

Я тоже могу бороду надеть , взять электрошокер , прийти в детский сад и сказать "Я ваш Бог, Павло, только мне поклоняйтесь ато получите молнией" И чем я буду отличен от вашего иеговы кроме степени могущества?
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:40   #877
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
как? и когда, там не написано?
(библию читала фрагментарно)
Значит вам не попадалось.Наводку дам . КАК? "-Итак, ходи дорогой добрых и держись путей праведников, -потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. -А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё. ( Притчи 2:20-22 ).
КОГДА?10-Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
Это же ,конечно шутка. А прямой ответ содержится в книге пророка Даниила. Прочтите 2 ( заострите внимание на 44 стихе), 4, 7 главы.Это пророчества ,указывающие на то что по прошествии тех мировых держав ,наступит правление Бога.С 1914 года начался отсчет последних дней человеческой системы правления.При этом последней мировой державой будет англо американская держава.Даже если появится еще кто-то более мощный ,именно она будет последней. Когда люди в молитве Отче наш просят : " Пусть придет твое Царство",именно об этом Царстве из Даниила 2:44 идет речь.Проверьте по параллельным местам.Хотя нигде не сказано в Библии о дне и часе,но зато даны признаки последних дней . Матфея 24 глава ,Луки 21 глава, 2Тимофея 3: 1-5, 13.Искренние и смиренные люди согласятся ,что и по времени и по признакам это произойдет скоро.И еще немаловажно знать,что послужит сигналом ,1 Фессалоникийцам 5 : 1-3.Хотите верьте ,хотите нет.
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:46   #878
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9191
Доп. информация
По умолчанию

@Esfir, Простите, но у вас в голове каша. Это раз. А два - я готов побиться об заклад, что вы таки принадлежите к свидетелям Иеговы. За версту отдаёт
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 20:46   #879
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Я тоже могу бороду надеть , взять электрошокер , прийти в детский сад и сказать "Я ваш Бог, Павло, только мне поклоняйтесь ато получите молнией" И чем я буду отличен от вашего иеговы кроме степени могущества
Возможно ,вы ,это сможете ,хотя я в этом сомневаюсь.Вы ,наверняка,добрый,адекватный человек.Но вот создать Вселенную вам не под силу.Даже ,если бы вы создали только Землю ,и то вы имели бы право устанавливать на ней свои порядки,как хозяин своего произведения.Да что там землю.Если бы вы просто построили дом.Обязательно было бы устанавливать свои права хозяина только с электрошокером. Но вы не стали бы попустительствовать тому ,чтобы дом разрушали,гадили по углам и дрались между собой.

Сообщение добавлено 19.02.2015 в 19:55.

Цитата:
Сообщение от @Bjornhelm Посмотреть сообщение
@Esfir, Простите, но у вас в голове каша. Это раз. А два - я готов побиться об заклад, что вы таки принадлежите к свидетелям Иеговы. За версту отдаёт
Каша потому,что здесь много вопросов ,реплик и прочего ко мне. Когда смешивается все и кони и люди, много разной информации . Биться об заклад даже и не нужно,я думаю,что все знают ,кто я. Но ,согласитесь .благодаря тому ,что я есть та,кто я есть, эта ветка аж кипит.Кто-то согласен,кто-то нет ,но все высказываются ,спорят ,рассуждают.Разве это не интересно ? Причем ,все вежливые,адекватные люди.Мне нравится вообще этот форум .Я на нем общаюсь с людьми уже лет семь.Раньше была под другим именем.Забыла пароль , перерегистрировалась.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 21:10   #880
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
например, вам, все равно как к вам обращаются,Коля,Вася или Сережа? Он же представился людям по имени, так почему игнорировать этот факт.
Значит из ваших слов можно сделать вывод, что богов много, но вы признаёте из них только одного по имени Иисус. Иначе, если бог один, то неважно как к нему обращаются в различных культурах - Будда, Аллах, Христос , Кришна ...

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
как и у всех прочих атеистов
ну здесь не совсем атеисты собрались. Просто представление о боге у всех разное , равно как и отношение к Библии. )
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 22:13   #881
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Возможно ,вы ,это сможете ,хотя я в этом сомневаюсь.Вы ,наверняка,добрый,адекватный человек.Но вот создать Вселенную вам не под силу
Да, но вот сказать что это я ее создал я смогу. Опять же - чем я отличен от Иеговы?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Но вы не стали бы попустительствовать тому ,чтобы дом разрушали,гадили по углам и дрались между собой.
Почему? У разных домов разные хозяева. Есть и притоны где гадят и хозяин наркоман.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 22:16   #882
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Ну , а если ,например, вам, все равно как к вам обращаются,Коля,Вася или Сережа? Он же представился людям по имени, так почему игнорировать этот факт.Если бы такая персона ,как президент,сказал вам : "Zakoldovanyy ! называйте меня не господин президент,а просто Виктор !" Вы бы посчитали это за честь, верно? А еще бы и пометочку где-то сделали ,чтобы случайно не назвать его Александром, а то ведь в опалу можно загреметь.А так ,вы ,молодец.Если блуждаете на этой ветке,значит есть интерес ,как и у всех прочих атеистов.Это нормально!
Я не атеист. А вы овца) Вам можно любого Бога втюхать.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 22:20   #883
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Значит вам не попадалось.Наводку дам . КАК? "-Итак, ходи дорогой добрых и держись путей праведников, -потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. -А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё. ( Притчи 2:20-22 ).
КОГДА?10-Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
Это же ,конечно шутка. А прямой ответ содержится в книге пророка Даниила. Прочтите 2 ( заострите внимание на 44 стихе), 4, 7 главы.Это пророчества ,указывающие на то что по прошествии тех мировых держав ,наступит правление Бога.С 1914 года начался отсчет последних дней человеческой системы правления.При этом последней мировой державой будет англо американская держава.Даже если появится еще кто-то более мощный ,именно она будет последней. Когда люди в молитве Отче наш просят : " Пусть придет твое Царство",именно об этом Царстве из Даниила 2:44 идет речь.Проверьте по параллельным местам.Хотя нигде не сказано в Библии о дне и часе,но зато даны признаки последних дней . Матфея 24 глава ,Луки 21 глава, 2Тимофея 3: 1-5, 13.Искренние и смиренные люди согласятся ,что и по времени и по признакам это произойдет скоро.И еще немаловажно знать,что послужит сигналом ,1 Фессалоникийцам 5 : 1-3.Хотите верьте ,хотите нет.
спасибо, почитаю)
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2015, 23:40   #884
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Еще один факт меня смущает . Почему создатель всей Вселенной и Земли родом из (Вифлеема) Иерусалима , то есть еврейского происхождения ? почему не индийского , не американского, не французского, не украинского ? а именно еврейского ? Неужели это место для бога святее других мест на Земле ? ))

Получается, древние греки сочиняли мифы о греческих богах, а древние евреи о еврейских богах (боге-отце и боге-сыне). Древнегреческие мифы VS. еврейская Библия ? Ну а шо, Зевс родил своего сына Диониса из своего бедра, а дева Мария смогла родить Иисуса, непорочно зачав. И то, и другое небылица. Так почему все охотно верят в рождение бога от непорочного зачатия , а в существовании Зевса и вынашивании им сына в своём бедре сомневаются ? )

Также есть версия, что Прометей вылепил людей из земли (глины), а Афина наделила их дыханием. Можно и в это поверить. )
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2015, 00:11   #885
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Еще один факт меня смущает . Почему создатель всей Вселенной и Земли родом из (Вифлеема) Иерусалима , то есть еврейского происхождения ? почему не индийского , не американского, не французского, не украинского ? а именно еврейского ? Неужели это место для бога святее других мест на Земле ? ))
Получается, древние греки сочиняли мифы о греческих богах, а древние евреи о еврейских богах (боге-отце и боге-сыне). Древнегреческие мифы VS. еврейская Библия ? )
А что тут удивительного?
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020