Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2015, 01:29   #916
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вот за что не люблю "Свидетелей Иегова", так это за их наглость и бестактность, пристают
Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
бо секта )))
Миссионеры. Жалеют нас, потому что нам пропасть без Бога. Я не шучу, протестанты вообще более принципиальны.
А ведь и у католицизма было - миссионеры в Америке и Африке. Да и в Азии откуда взялись христиане? Но это было даввно, а тут - теперь, мы и обращаем внимание.
Кстаит, а Христос с апостолами тоже ведь действовал приблизительно так - ходил везде и учил.

Секта? И православие секта. Но хоть побольше, чем иеговисты. Ну а армянская церковь, может быть, и поменьше, но сектой мы не называем.
Не нужно этих слов.

Сообщение добавлено 21.02.2015 в 00:30.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 01:32   #917
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение



тут бы начался вообще дурдом ))
Я там как рыба.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 01:38   #918
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Помню они как то резко появились в 90-х и ещё разные подобные секты.
Нет.
Давно они все появились. Первые - с 16-го века. Аж войны были за признание права верить по-своему. Ну а в России с её отсутствием даже патриарха, загосударственностью предельной (синод - министерство) совсем не поощрялось, своих же староверов гоняли. СССР вообще не хотел религию особо распространять, вот мы и мало протестантов видели. Дозволили баптистов (объединяющих и пятидесятников) и всё, многие заних и сходили. К традиционому во многих регионах лютеранству ( Латвия, Эстония, Закарпатье) не посмели придраться .
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:01   #919
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Чем это еврейский народ лучше других ? Наверное, тем, что сочиняли Библию сами евреи.
А ведь что-то в этом и есть. Сложилось так, что они Библию читали, должны были сами, так требовалось. Значит - несравнимая с другими грамотность. И в те времена, много веков позже, когда даже крупные феодалы часто были безграмотными, это дало многие возможности. Они по Европе нужны были. Вот и лучше.
Не по Библии, а по практике жизни.
А что в их вере они для Бога народ избранный - ну а где ж мы могли бы видеть иное? Неужто в греческих мифах где-нибудь упоминается о народе лучше греков?
Гоняли евреев - отчасти по варварству (ну а как христиан-гугенотов перерезали), отчасти по зависти к более умному и умелому, а значит, получающему больше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:42   #920
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Значит - несравнимая с другими грамотность

А что в их вере они для Бога народ избранный - ну а где ж мы могли бы видеть иное?
В том-то и дело, что в любой стране есть люди как умные, так и не очень. Миф о боге и его сыне Иисусе придумали евреи, поэтому, естественно, себя же и назначили богоизбранными. Не сомневаюсь, что если бы Библию сочиняли африканцы, то считались бы тоже богоизбранными, их бог скорее всего родился бы где-то в Африке как Иисус родился недалеко от Иерусалима согласно еврейским мифам.
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:48   #921
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
просто я согласна с Arieska в том, что привязка к еврейскому народу в ветхом завете слегка ставит под сомнение "вездесущность" и универсальность и в чем-то, действительно, напоминает греческие мифы.
- а вы посмотрите правде в глаза : кто сейчас по сути правит миром ?
- еврейский народ и его многочисленные ( в Европе-США ) отпрыски - так может таки в Танахе правда написана
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:52   #922
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
еврейский народ и его многочисленные ( в Европе-США ) отпрыски -
ну я не заметила, есть исследования на эту тему?
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 02:59   #923
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
О том и речь . Чем это еврейский народ лучше других ? Наверное, тем, что сочиняли Библию сами евреи. )))
- вы неправильно ставите вопрос , он должен звучать так : чем еврейский народ БЫЛ лучше других около 3500 тысяч лет назад ?


Цитата:
Вот и вся разница между фанатичным восприятием библейских мифов и адекватным. Фанатики воспринимают любую критику Библии и бога в штыки, отвергают другие версии происхождения людей и всей вселенной .
- вы имеете ввиду версию дедушек Дарвина и ленина , которую преподавали в совковых школах - что из большого взрыва возникла вселенная , а из первичного бульона умная амёба , вставшая впоследствии человеком ?
... это в самом деле ну оч "правдоподобная" версия

Цитата:
Для них существует только Иисус, только в него они слепо верят и всему, что говорится в Библии.
- я вероятно открою для вас большую тайну , но в 80% (примерно) текста Библии Иегошуа вообще не вспоминается
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 03:21   #924
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
ну я не заметила, есть исследования на эту тему?
Какие вам ещё нужны исследования ? Вы в курсе кто/что сейчас управляет мировым порядком ?

Прочитайте немного про Рокфеллеров / Ротшильдов / Морганов , вспомните о нынешнем могуществе США , её ФРС , почитайте кто занимал и занимает должности главы ФРС и вы всё поймёте сами ... так что напрасно вы не доверяете сентенциям о богоизбранности

P.S.
Даже не нужно ходить за океаны - просто оглянитесь вокруг , на Украине - посмотрите на происхождение : президента , премьера , вицеспикера , мера Киева и многих других - по прежнему ничего не замечаете ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 03:58   #925
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Миф о боге и его сыне Иисусе придумали евреи, поэтому, естественно, себя же и назначили богоизбранными. Не сомневаюсь, что если бы Библию сочиняли африканцы, то считались бы тоже богоизбранными, их бог скорее всего родился бы где-то в Африке как Иисус родился недалеко от Иерусалима согласно еврейским мифам.
У многих народов есть, подобные верования.
У индусов Кришна,у скандинавов Тор,у греков Геракл,у евреев Иисус.
Но вот Вы ошибочно думаете ,что евреи гордятся своей причастностью к Иисусу.Любой хасид Вам плюнет в лицо при упоминании про Иисуса.
Потому,что для ортодоксов христианство ересь(секта).
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- я вероятно открою для вас большую тайну , но в 80% (примерно) текста Библии Иегошуа вообще не вспоминается
Вообще не тайна.В вашем переводе Библии,много чего нету.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 09:33   #926
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
мы как будто говорим с вами на разных языках : я вас спрашиваю вы поняли (из текста Библии ) причину ПОЧЕМУ Бог разрушал всякие языческие храмы ( заметьте я совершенно это не оспариваю ) ?
Я говорю о том о чем говорил изначально. Вавилонская башня , то есть зиккураты это тоже что и храмы и бог их разрушил чтоб люди поклонялись только ему а это и есть самая натуральная земная власть.
Это значит что тот кто разрушил храмы язычников и стал верховным богом всех религий не может быть создателем вселенной.


Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
ну например ? приведите текст из эпоса о Гильгамеше , который бы соответствовал ну скажем началу книги Бытие из Библии - сможете без лишнего киселя чисто факты
Я говорил не об эпосе о Гильгамеше а о поэме Деяния Богов и вот например 4 всадника апокалипсиса -
Он их поставил, он впряг всю четверку в упряжку:
Душегубца, Злодея, Топчуна, Быстроскока.
В оскале их пасти, их клыки ядовиты.
Покоя не ведают, убиение знают.

Или вот -
«четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево»

можно сравнить с шумерским

«Он четыре ветра поставил, ничто из нее чтоб не вышло».

Теперь число 7. В библии оно упоминается неоднократно: « И я видел семь Ангелов» и т. д. Это семь ангелов изливших чаши, что привело к разрушению. В шумерской поэме есть лишь одно упоминание числа семь : «Он направил ветры, что сотворил он, — всю семерицу, За ним они встали — изнутри сотрясать Тиамат»(Тиамат это то что стало Землей в последствии)

А это о постройке вавилонской башни -
Врата бога” постройте, как вы возжелали! Кирпичи заложите, создайте кумирню!» Лопатами замахали Ануннаки.60 В первый год кирпичи для храма лепили. По наступленье второго года Главу Эсагилы, подобье Апсу, воздвигли. При Апсу построили зиккурат высокий. Ану, Энлилю и Эйе, как и в Апсу, поставили там жилища

Точно так же как и в библии - из кирпичей. Они построили зиккурат высокий в вавилонской области, который ныне разрушен.

Сообщение добавлено 21.02.2015 в 08:47.

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
и что вас смущает в сих словах этого апокрифа ?
Да ничего. Смутить может изображение бородатого бога на облаке. Смущает еще то что в нескльких страницах христианских текстов, которые не вошли в библию, знаний о боге и мироустройстве больше чем в новом и ветхом завете вместевзятых . И при этом прочтя эти апокрифы можно сделать вывод что общепринятая библия это религиозно-фанатическая билиберда, не имеющея ничего общего с тем что на самом деле есть бог :
"Причина всего, будучи выше всего, и несущностна, и нежизненна, не безсловесна, не лишена ума и не есть тело;
2 не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины;
3 на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет;
4 не воспринимает и воспринимаемой не является;"
И причем тут Яхве или Иегова, которые являются людям и что то там говорят? Ведь именно люди - священники решали что войдет в библию и будет являтся непогрешимой истиной о боге. Они выбрали именно то что устрашит и позволит им как посредникам диктовать условия но не то что заставит думать
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 13:54   #927
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Миссионеры. Жалеют нас, потому что нам пропасть без Бога. Я не шучу, протестанты вообще более принципиальны.
Ну не знаю насчёт жалости, её то проявить можно и соответственно менталитету, достаточно бросить свою брошюрку мне в дверь и не беспокоить меня, такая наглость не свойственна местным людям, даже соседи не станут беспокоить друг друга таким образом, обычно брошенной записки в дверь более чем достаточно. Это что же надо людям в головы вбивать, чтобы они наступили на горло родному менталитету? На Украине запомнились блаженные улыбки и глаза, как будто под наркотой человек находится, или это только мне такие попадались?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 13:59   #928
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Вы в курсе кто/что сейчас управляет мировым порядком ?
нет

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Даже не нужно ходить за океаны - просто оглянитесь вокруг , на Украине - посмотрите на происхождение : президента , премьера , вицеспикера , мера Киева и многих других - по прежнему ничего не замечаете ?
я не умею определять происхождение по внешнему виду

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
так что напрасно вы не доверяете сентенциям о богоизбранности
вопрос был не в доверии, а в том, не противоречит ли идея богоизбранности одного народа главным представлениям о библейским боге.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 14:01   #929
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет.
Давно они все появились. Первые - с 16-го века.
Нет, я не имела ввиду исторически, а когда мы, бывшие СССРовцы узнали о них на собственном опыте.

Сообщение добавлено 21.02.2015 в 13:07.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
P.S.
Даже не нужно ходить за океаны - просто оглянитесь вокруг , на Украине - посмотрите на происхождение : президента , премьера , вицеспикера , мера Киева и многих других - по прежнему ничего не замечаете ?
В Киеве их действительно много, складывается впечатление, что весь мир состоит из них.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 16:03   #930
Приписанный
 Аватар для Cafemaniac
IP:
Сообщений: 54
"Спасибок": 27
Очки репутации: 1,932
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Церковь, безусловно, не вредна в маленьких количествах.
Но вообще Церковь - это способ управления массами через идеологию. Не хотите, чтоб в Вашу голову подселяли чужие мысли - не увлекайтесь посещениями церкви.
Cafemaniac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020