Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2015, 16:18   #931
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 16:42   #932
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду версию дедушек Дарвина и ленина , которую преподавали в совковых школах - что из большого взрыва возникла вселенная , а из первичного бульона умная амёба , вставшая впоследствии человеком ?
... это в самом деле ну оч "правдоподобная" версия
На мой взгляд, все версии имеют право на существование и могут оказаться правдивыми. Одни утверждают , что люди произошли от обезьян, а планеты возникли природным способом. Другие придерживаются мнения, что есть некая высшая субстанция, создавшая всё и всех, которую именуют богом. Третьи как зомби поклоняются только библейскому богу и верят в сказку о Адаме и Еве, и непорочной деве Марии.

Цитата:
Сообщение от @Cafemaniac Посмотреть сообщение
Но вообще Церковь - это способ управления массами через идеологию
Да, об этом здесь уже говорилось .
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 17:10   #933
Почетный житель
 Аватар для Журналіст
IP:
Сообщений: 587
"Спасибок": 232
Очки репутации: 2,238
Мнения: -3094
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
таки да, с понятиями напутали, не национальность, а идея богоизбранности еврейского народа, это ведь есть в ветхом завете?[COLOR="Silver"]
..."возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно,с интервалом в сотни лет,а в одно и тоже время.3319 лет назад,разрозненные племя Авраама,Ицхака и Яакова выходили из Египта,чтобы получить Тору на горе Синай.Там на горе Синай,евреи в один момент стали народом,получив свои законы,традицию,культуру и т.д.С тех пор и до наших дней все еврейское находится в Торе и только в Торе.Она регулирунт и охватывает все аспекты нашей жизни.По той причине еврей может существовать без общей территории,языка,культуры и т.д.,и столько времени,сколько кто-то и где-то учит Тору,там еврейское бесмертное будет существовать,а там,где этого нет-все еврейское исчезает в течение нескольких поколений."

Источник:ttp://toldom/ru

P.S.Сказка? -Это уж для кого как,Для меня да,а вот для евреев-это святая вера...Кстати,в Израиле религия является государственной...
___________
Heureux non celui qui aiment,et celui qui aime.(Счастливый не тот кого любят,а тот кто любит)
Журналіст вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 18:15   #934
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Cafemaniac Посмотреть сообщение
Церковь, безусловно, не вредна в маленьких количествах.
Но вообще Церковь - это способ управления массами через идеологию. Не хотите, чтоб в Вашу голову подселяли чужие мысли - не увлекайтесь посещениями церкви.
Церковь конечно может запудрить мозги но она младенец в сравнении с телевизором. Она уже давно устарела и существует в виде некой вспомогательной альтернативы СМИ
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 18:40   #935
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @PoVi Посмотреть сообщение
У многих народов есть, подобные верования.
У индусов Кришна,у скандинавов Тор,у греков Геракл,у евреев Иисус.
Это понятно. Бог один, но каждый народ называет его по-своему. Вопрос в другом. К примеру, Украина ведь не приняла как основную религию ни кришнаизм, ни буддизм , ни какое-либо иное религиозное течение , а именно христианство, веру в Иисуса Христа. Почему князь Владимир посчитал еврейскую религию преимущественнее других вероисповеданий ?
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 18:47   #936
Приписанный
 Аватар для Cafemaniac
IP:
Сообщений: 54
"Спасибок": 27
Очки репутации: 1,932
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Павло Посмотреть сообщение
Церковь конечно может запудрить мозги но она младенец в сравнении с телевизором. Она уже давно устарела и существует в виде некой вспомогательной альтернативы СМИ
О да, телевизор - тоже идеолог дай Боже...
Cafemaniac вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 21:10   #937
Приписанный
 Аватар для Брат Карамазов
IP: DN
Сообщений: 65
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения: -197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Cafemaniac Посмотреть сообщение
Церковь, безусловно, не вредна в маленьких количествах.
Но вообще Церковь - это способ управления массами через идеологию. Не хотите, чтоб в Вашу голову подселяли чужие мысли - не увлекайтесь посещениями церкви.
Технологию воздействия религии на сознание масс всегда успешно применяли верховные иерархи государств. 95% населения - внушаемы. Этот процент давно известен. Инстинкт стадности, "я- свой", "большинство всегда право" - готовая почва для манипуляций. Самодостаточных людей мало, но именно они лидеры, которые используют стремление основной массы быть зависимой, верить в царя и поклоняться кому-то высшему. "Помилуй и подай" - издревле и поныне...
Брат Карамазов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 22:15   #938
Турист
 Аватар для orifox.jimdo.com
IP:
Сообщений: 1
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

стоит всем любителям "истории" почитать тему на сайте anti-zeitgeistmovie.info и потом ведите обсуждение (только не троллинг )
orifox.jimdo.com вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 22:35   #939
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Почему князь Владимир посчитал еврейскую религию преимущественнее других вероисповеданий ?
Летописи говорят,что понравилось.Но думаю,опять была задействована гребаная геополитика.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 22:40   #940
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Вообще не тайна.В вашем переводе Библии,много чего нету.
- например чего ? Текст аутентичен тому который был примерно 2300 лет назад ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2015, 23:23   #941
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Павло Посмотреть сообщение
Я говорил не об эпосе о Гильгамеше а о поэме Деяния Богов и вот например 4 всадника апокалипсиса -
Он их поставил, он впряг всю четверку в упряжку:
Душегубца, Злодея, Топчуна, Быстроскока.
В оскале их пасти, их клыки ядовиты.
Покоя не ведают, убиение знают.

Или вот -
«четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево»

можно сравнить с шумерским

«Он четыре ветра поставил, ничто из нее чтоб не вышло».
- совпадение заканчивается словом "ангел" , если это читать сходством - то Библия имеет сходство ещё примерно с пару тысячами текстов

Цитата:
Теперь число 7. В библии оно упоминается неоднократно: « И я видел семь Ангелов» и т. д. Это семь ангелов изливших чаши, что привело к разрушению. В шумерской поэме есть лишь одно упоминание числа семь : «Он направил ветры, что сотворил он, — всю семерицу, За ним они встали — изнутри сотрясать Тиамат»(Тиамат это то что стало Землей в последствии)
- выши сравнения высосаны из пальца , а именно из сравнения одной единственной главы Библии ( Апокалипсиса - занимает примерно 2% от текста Библии ) и нескольких фраз/чисел из этой главы .
- есть что то похожее ОСНОВНЫМ тезисам Библии в текстах других религий : Единый Бог , создавший Небо , Землю и человека , пообещал прислать Мессию , который и будет править ВСЕМИ земными Царствами и всем миром от имени Бога . Он же во время воскрешения из мёртвых ВСЕХ людей будет вершить суд над ними и определять кому предстоит жить вечно , а кому придётся умереть вторично .

- есть такое у кого то ?



Цитата:
Да ничего. Смутить может изображение бородатого бога на облаке. Смущает еще то что в нескльких страницах христианских текстов, которые не вошли в библию, знаний о боге и мироустройстве больше чем в новом и ветхом завете вместевзятых .
- апокрифы не вошли в канон по той простой причине что либо написаны позже 1 века , либо повторяют уже написанное ранее , либо являются откровенной подделкой и китчем ... где вы видели чтобы в музеях вместе с непревзойдёнными шедеврами мастеров рядом размещали китч каких то самозванцев ?

... а так читайте себе на здоровье - для общего развития тскть - церковь ничего против не имеет.


Цитата:
И причем тут Яхве или Иегова, которые являются людям и что то там говорят? Ведь именно люди - священники решали что войдет в библию и будет являтся непогрешимой истиной о боге. Они выбрали именно то что устрашит и позволит им как посредникам диктовать условия но не то что заставит думать
- вы считаете что вы больший спец по ценности библейских текстов чем заседание Синедриона или христианские поместные соборы ? На каком основании вы так считаете ? Кто может подтвердить ваши непревзойдённые таланты и достижения в этой сфере ?

- и чем же интересно убогое " Послание Дионисия Ареопагита к Тимофею " ну или там еванглие от Марии или Иуды превзошло предположим ... Нагорную проповедь Христа , вошедшую в Канон ?

... ну так в двух словах ?

Сообщение добавлено 21.02.2015 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
я не умею определять происхождение по внешнему виду
- причём тут внешний вид ?
- еврейские корни озвученных лиц это секрет полишинеля ...

Цитата:
вопрос был не в доверии, а в том, не противоречит ли идея богоизбранности одного народа главным представлениям о библейским боге.
она может противоречить лично вашим представлениям , но совсем не противоречит Библии.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2015, 02:19   #942
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- например чего ? Текст аутентичен тому который был примерно 2300 лет назад ...
Вы знаете иврит?И древне греческий?
Ваши лидеры занимаются подменой,принципиальных тезисов.Причем всех религий мира.Везде есть причина и следствие,преступление и наказание.У вас нет.
Какое принципиальное отношение к Иисусу имеет казнен он был на кресте или на столбе?Он умер распятым!Был убит.
Но в то же время под шумок,"знания" древних языков Вы утверждаете,что для грешников нет ада.
Какой нормальный ум воспримет это?
Говорю сразу,не поведусь на обвинения в не прощении,также не приему тезисы про всепрощение и милость Божью.
Не дай Бог,чтоб Янукович с Путиным не ответили за свои злодеяния.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2015, 04:22   #943
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Вы знаете иврит ? И древне греческий?
- для этого достаточно иметь мозги и немножко думать ... а вы знаете греческий ?
- однако вы можете запросто почитать Платона или Аристотеля , у вас при этом не возникает когнитивного диссонанса ?

P.S.
В каком именно тексте Библии ( что он правильно переведён ) вы сомневаетесь ? обязуюсь доказать обратное ! ... или вы тока потрындеть можете ?


Цитата:
Ваши лидеры занимаются подменой,принципиальных тезисов.Причем всех религий мира.Везде есть причина и следствие,преступление и наказание.У вас нет.
- вы аб ком собсно , о каких таких "моих" лидерах ?

Цитата:
Какое принципиальное отношение к Иисусу имеет казнен он был на кресте или на столбе?
Он умер распятым ! Был убит.
Но в то же время под шумок ,"знания" древних языков Вы утверждаете , что для грешников нет ада.
Какой нормальный ум воспримет это?
- вы аб чём ваще ? ... не пойму ваших предъяв - вы сомневаетесь что Библия дошла до нас , сохранив ( в целом ) аутентичный текст и цепляетесь за какие то непонятные вам слова в этой исковерканной ( с ваших слов ) Библии , строите какие то свои собственные умозаключения ... на каком основании ?
- разве можно не выучив арифметику решать задачи высшей математики ? ... разберитесь сначала с главным = верите вы что Библия не сфальсифицирована ( кстати кем ? ) , а потом уж и поговорим о деталях...


Цитата:
Говорю сразу,не поведусь на обвинения в не прощении,также не приему тезисы про всепрощение и милость Божью.
Не дай Бог,чтоб Янукович с Путиным не ответили за свои злодеяния.
- а с чего вы взяли что Бог призывает простить пуйло-януковича или убережёт их расплаты ? Вы меньше доверяйте пересказчикам Библии ( даже если они надели на себя рясы ) , а лучше виНимательно читайте её сами :

Апостол Павел :

Цитата:
Наша брань не против крови и плоти , но против начальств , против властей, против мироправителей тьмы века сего ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2015, 08:53   #944
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- выши сравнения высосаны из пальца , а именно из сравнения одной единственной главы Библии ( Апокалипсиса - занимает примерно 2% от текста Библии ) и нескольких фраз/чисел из этой главы .
Но тем не мение если внимательно проанализировать текст то апокалипсис библии практически полностью повторяет историю о сотворении мира шумеров.


Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- апокрифы не вошли в канон по той простой причине что либо написаны позже 1 века , либо повторяют уже написанное ранее
В библии тоже есть тексты, написанные какими то попами намного позже а при апокрифы, повторяющиеся в библии содержат некоторые подробности, которых в библии нет.
И если сравнивать то что в библию вошло и что не вошло то становится ясно что в библию намеренно не внесли те тексты, которые ставят под сомнение авторитет власти, церкви и ее догм.
И напротив, апокрифы, не вошедшие в библию ставят церковь в один ряд с фарисеями, осуждавшими Христа и скрывающими истинные знания.

Можно долго спорить на эту тему но истина проста и имеющий уши да услышит а не желающий знать имеет полное право бить лобом об пол во имя прибитого к кресту трупа.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2015, 09:13   #945
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
вы считаете что вы больший спец по ценности библейских текстов чем заседание Синедриона или христианские поместные соборы ? На каком основании вы так считаете ? Кто может подтвердить ваши непревзойдённые таланты и достижения в этой сфере ?
Я не спец по антикварным ценностям но у меня есть определенный навык отделять древнюю макулатуру от зерен знания. Знание есть же факт , испытанный на практике и желающий знать должен сам себе его подтвердить. В царствие небесное за уши не тянут.



Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- и чем же интересно убогое " Послание Дионисия Ареопагита к Тимофею " ну или там еванглие от Марии или Иуды превзошло предположим ... Нагорную проповедь Христа , вошедшую в Канон ?
Я прочел не все но вот " Послание Дионисия Ареопагита к Тимофею " содержит в себе конкретную, практически применимую информацию как прийтик богу путем вхождение в измененное состояние сознания или медитации и узнать все таинства богословия.
"Ты же, дорогой Тимофей, усердно прилежа мистическим созерцаниям, оставь как чувственную, так и умственную деятельность и вообще все чувственное и умозрительное, все не сущее и сущее и изо всех сил устремись к соединению с Тем, Кто выше всякой сущности и познания. "

Естественно что таинства богословия , полученные таким образом лично будут в корне отличны от рассказов священников, которые понятия не имеют о чем говорят и не удивительно чт церковь эту информацию скрыла.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020