Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2015, 20:02   #961
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
При чём здесь имя ... вы сами несколькими постами раньше сказали, что не допускаете иных версий создания мира кроме библейской, в этом дело. Но пока нет никаких доказательств того, что Иисус существовал , творил чудеса, а его отец является создателем всего сущего, то с таким же успехом можно верить в любую сказочную или научно обоснованную версию.
Разве у того,кто написал выдающуюся картину,не может быть имени? То что Бог создал мир и у него есть имя,разве это мешает одно другому? А вот,касательно существования Иисуса Христа,так такие доказательства есть.Иудейский историк Иосиф Флавий в Иудейских древностях писал о Христе и христианах.Он жил в первом веке . Римский историк Тацит,тоже писал о нем.Если хотите ,приведу ссылки.

Сообщение добавлено 24.02.2015 в 19:22.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Тут бы хоть на базисные вопросы найти ответы ..
Интересно,а какие базисные вопросы?Если это ,конечно,не личное?

Кто расположен к вечной жизни?Например, что носить, что есть, где работать и где жить — часто вопрос нашего выбора. Во многих странах мира также принято самостоятельно выбирать спутника жизни. Однако Слово Бога предлагает выбор, который важнее всех остальных и который может сделать каждый человек. Иисус Христос сказал: «Вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Все зависит от знания. Естественно, никто кроме Бога такой возможности не предлагает.Поэтому те ,кто желает получить знания от которых зависит эта жизнь,тот и расположен.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 20:26   #962
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Родители разве не хотят ,чтобы их дети любили их?
Хотят конечно. Но если вдуматься, дети вовсе не просили своих родителей их рожать, чтоб потом от них родители что-то требовали, правда ? ) Так же и бога никто не просил и не заставлял создавать мир, людей, поэтому они ему ничем не обязаны. Или бог создал людей только для того, чтоб ему поклонялись ? Значит у него явная мания величия и тщеславная натура. Тогда понятно почему возникли цари и вся эта иерархия от низших чинов к высшим. Люди низкого социального статуса в обществе всегда подчинялись и лебезили перед более успешными высокопоставленными лицами.

Даже в священнослужительстве есть своя иерархия (продвижение по служебной лестнице) от простого попа до епископа, затем архиепископа (не знаю сколько их там еще, этих церковных званий). Помню как в фильме "Поющие в терновнике" у одного простого католического священника была цель дослужиться до самого высокого духовного сана. Зачем ? Если ты так любишь бога и готов ему служить и верить , то зачем тебе нужны эти мирские замашки с приобретением более высокого статуса ? довольствуйся тем что есть, сиди себе в своей келье и молись. Ведь священник это по сути отшельник и аскет, которому чуждо всякое тщеславие и погоня за престижем. Так нет же , хочется потешить своё самолюбие ... мне такое непонятно.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 20:29   #963
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну уже ж сказали, что он не из Иерусалима, а создан Богом первым, когда ещё и Земли не было, не то что Иерусалима. В Вифлееме он как бы ... перевоплощение прошёл.
Ну,вы,просто молодец ! Сразу видно ,мыслитель!

Сообщение добавлено 24.02.2015 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Но если вдуматься, дети вовсе не просили своих родителей их рожать, чтоб потом от них родители что-то требовали, правда ?
С точки зрения бунтаря,это истина.Но дети,в большинстве случаев - это продукт любящих родителей( нормальных родителей). Дети желанны ,их любят .Если родители оставляют своих детей в небрежении, балуют, все позволяют ,не наказывают , это не любовь . Библия говорит о таких родителях,что они ненавидят своих сыновей.В результате такого воспитания вырастают просто неуправляемые взрослые,которые создают другим,и в первую очередь своим же родителям массу проблем. В каждом обществе есть законы ,ограничивающие наши действия.В том числе есть и неписанные законы,уважать старших.Что же здесь плохого?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 21:04   #964
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А вот,касательно существования Иисуса Христа,так такие доказательства есть.Иудейский историк Иосиф Флавий в Иудейских древностях писал о Христе и христианах.Он жил в первом веке .
Возможно, это всего лишь доказательство того, что жил в то время некий обыкновенный еврей по имени Иисус, который любил путешествовать, повествуя всякие истории. Но достоверно неизвестно являлся ли он вообще сыном божьим, ведь очевидцев сотворения мира нет, равно как и очевидцев рождения Иисуса от непорочной девы . А рассказать можно всё что угодно и тем более интерпретировать тексты при переводе на другой язык по-своему . )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 01:18   #965
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Чтобы спасти людей и лично вас.Ничего личного.Вот батюшкам вы не нужны,поэтому никто к вам и не приходит.
Спасибо, но меня спасать не надо, уважайте пожалуйста мой выбор.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 14:00   #966
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Возможно, это всего лишь доказательство того, что жил в то время некий обыкновенный еврей по имени Иисус, который любил путешествовать, повествуя всякие истории. Но достоверно неизвестно являлся ли он вообще сыном божьим, ведь очевидцев сотворения мира нет, равно как и очевидцев рождения Иисуса от непорочной девы . А рассказать можно всё что угодно и тем более интерпретировать тексты при переводе на другой язык по-своему .
Где-то есть ваша правда. Когда появлялась Вселенная ,Земля , все что на ней и люди, никто не присутствовал из людей ,никто не наблюдал за этим процессом.Но , мы здесь! Не без мозгов.А следовательно - масса вопросов.Ответы нужны. Пошли всякие версии .Интересно ,почему ученые мужи утверждают ,что знают ,в каком порядке происходили процессы зарождения жизни на земле?Ведь никто не присутствовал! Однако, порядок появления жизни на земле ,как предполагают ученые ,полностью совпадают с порядком ,описанным в Бытие 3500 лет назад простым человеком ,Моисеем?Там некоторые посмеиваются,якобы , все создано за 6 дней,это бред !не может быть! и прочее.Просто не за шесть дней буквальных,а за шесть периодов .Но это другая тема.

Что касается Иисуса. Иосий Флавий не был христантном. Он был иудей , но описывал его , как уникального человека,за которым ходили массы народа.Допустим ,это был просто человек, но то , чему он учил людей ,побуждало их ,в том числе и его братьев по матери , отдавать жизнь за убеждения. Тацит в Анналах писал о христианах негативно. Он говорил ,что их ненавидели за то,что они распространяли учения Христа,которого казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат.Сейчас существует масса народа ,которые называются именем Христа.Как ни странно, некоторые люди утверждают, что Иисус никогда не существовал, что его просто выдумали в первом веке. Таким скептикам уважаемый историк Уилл Дюрант возразил: «Мысль о том, что горстка простых людей смогла придумать столь сильную, притягательную личность, столь высокую этику и вдохновляющий образ братских отношений, кажется более невероятной, чем все чудеса, описанные в Евангелиях».
Мог бы выдуманный человек так сильно повлиять на историю всего человечества? В справочнике «The Historians’ History of the World» говорится: «Исторический результат деятельности [Иисуса], даже если смотреть со строго светской точки зрения, намного превосходит достижения других исторических лиц. Год его рождения стал началом отсчета новой эры, признанной ведущими цивилизациями мира».

Динамичное учение Иисуса и его жизнь, неотделимая от этого учения, уже почти две тысячи лет мощно влияют на жизнь людей. Очень хорошо сказал об этом один писатель: «Все маршировавшие когда-либо армии, все строившиеся когда-либо флоты, все заседавшие когда-либо парламенты и все правившие когда-либо цари — все это вместе взятое не повлияло так мощно на жизнь людей на земле».

Чтобы люди не думали о Библии и о ее повествовании ,это не мешает событиям ,предсказанным в Библии развиваться. Сейчас все наблюдаем за тем,как сбываются пророчества из Матфея 24 главы,затем последует 1 Фессалоник . 5 : 1-3. Потом, к радости атеистов,будет нападение по всему миру на религии , и затем непосредственное вмешательство Бога в дела людей.Только так можно проверить есть Бог или нет. Иисус произносил многие из этих пророчеств,указывая на них ,как на доказательства своего присутствия в последние дни.Наблюдайте.

Сообщение добавлено 26.02.2015 в 13:10.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Спасибо, но меня спасать не надо, уважайте пожалуйста мой выбор
Безусловно ,ваш выбор,это ваш. Вы можете сказать об этом прямо тем Свидетелям,которые к вам придут в следующий раз.Просто ,вы интересовались .чего они к вам приходят , я и написала вам. Я ,думаю не этично говорить о людях плохо за спиной , кто бы они не были.Они тоже поступают согласно своим убеждениям ,желая помочь другим. Поэтому,чего злиться ,можно выяснять отношения полюбовно!
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 14:21   #967
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Смутить может изображение бородатого бога на облак

А почему ,вы решили,что Бог бородатый и на облаке ? 21 век на дворе.Так думали люди раньше.Причем ,наученные атеистическими священниками Великой России.Мнения уже давно изменились ,причем благодаря не священнослужителям, а ученым мужам ,которые проникают все глубже в науку и начинают понимать,что там не все так просто.

Сообщение добавлено 26.02.2015 в 13:33.

Цитата:
Сообщение от @Cafemaniac Посмотреть сообщение
Церковь, безусловно, не вредна в маленьких количествах.
Но вообще Церковь - это способ управления массами через идеологию. Не хотите, чтоб в Вашу голову подселяли чужие мысли - не увлекайтесь посещениями церкви.
Такое впечатление,что люди сами вообще не способны мыслить , а обязательно что-то нужно подселить.Как раз наоборот,если бы люди жили хотя бы по 10 заповедям ,насколько бы проще всем жилось.
Массами управляет как раз не церковь,а средства массовой информации. Вот что есть зло на самом деле. Люди боготворят интернет, телевидение ,газеты.Вот если это по телевизору сказали , то это чистой воды правда! Там сказали .что Бога нет ,значит нет !
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 14:54   #968
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
Наша брань не против крови и плоти , но против начальств , против властей, против мироправителей тьмы века сего ...
Неудачная ссылка ,на мой взгляд,что бы показать как Бог разберется с правителями этого мира.Ведь в этом тексте говорится о духовных личностях ( Сатане и демонах ) , которые собственно и управляют царями земли.Может чего другое вспомните?

Сообщение добавлено 26.02.2015 в 13:58.

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Но тем не мение если внимательно проанализировать текст то апокалипсис библии практически полностью повторяет историю о сотворении мира шумеров.
Как раз в Апокалипсисе описано не сотворение ,а " конец света" . Символическим языком написано как завершится эта система вещей и наступит новый мир.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 15:53   #969
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Безусловно ,ваш выбор,это ваш. Вы можете сказать об этом прямо тем Свидетелям,которые к вам придут в следующий раз.Просто ,вы интересовались .чего они к вам приходят , я и написала вам. Я ,думаю не этично говорить о людях плохо за спиной , кто бы они не были.Они тоже поступают согласно своим убеждениям ,желая помочь другим. Поэтому,чего злиться ,можно выяснять отношения полюбовно!
А я и так им говорю, но они пытаются завязать разговор, настоятельно просят почитать брошюрку, вот такие они общительные.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 18:35   #970
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Вот если это по телевизору сказали , то это чистой воды правда! Там сказали .что Бога нет ,значит нет !
а если по телеку скажут, что бог есть , будет ли это означать, что он действительно существует ? ))

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Как ни странно, некоторые люди утверждают, что Иисус никогда не существовал, что его просто выдумали в первом веке. Таким скептикам уважаемый историк Уилл Дюрант возразил: «Мысль о том, что горстка простых людей смогла придумать столь сильную, притягательную личность, столь высокую этику и вдохновляющий образ братских отношений, кажется более невероятной, чем все чудеса, описанные в Евангелиях».

В религиях разных народов есть свои талмуды сочинений о боге. Например, у мусульман священной книгой является Коран, они поклоняются своим пророкам, а бога называют Аллах. В Индии почитают Кришну. На Тибете поклоняются Будде . У евреев священной книгой является Библия , в которой повествуется о боге и его сыне Иешуа. Так какое из этих учений можно считать самым лучшим ? И какого бога следует считать самым настоящим ? ))

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Интересно,а какие базисные вопросы?
да они уже здесь мульён раз озвучивались , но вразумительного ответа на них я так и не услышала. Почему богу не хотелось, чтоб Адам с Евой познали добро и зло, почему бог позволил Ироду перерезать всех младенцев, а младенца Иисуса спас. Почему монашество считается нормальным, а не противоестественным , ведь самоизоляция человека сугубо в среде людей одного с ним гендера является неприродным, даже извращением.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Когда появлялась Вселенная ,Земля , все что на ней и люди, никто не присутствовал из людей ,никто не наблюдал за этим процессом.
вот вы сами и признали спорность теорий происхождения мира ) Свидетелей данного процесса не имеется, зато есть множество догадок ... Одна из которых это создание всего сущего богом (высшим разумом), необязательно библейским. Вторая - это возникновение нас и планет природным эволюционным путём и необязательно таким, как излагают учёные. Они всего лишь могут предполагать и делать астрономические расчёты (параллаксы, парсеки) и прочее.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 18:55   #971
Приписанный
 Аватар для Брат Карамазов
IP: DN
Сообщений: 65
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения: -197
Доп. информация
По умолчанию

Господа, дискуссия в теме весьма интересна, однако хочу предложить всем участникам попытаться дать свое определение понятию "Бог". Оперировать неким общепринятым термином по инерции - неконструктивно. Итак?
Брат Карамазов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 00:23   #972
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Неудачная ссылка ,на мой взгляд,что бы показать как Бог разберется с правителями этого мира.Ведь в этом тексте говорится о духовных личностях ( Сатане и демонах ) , которые собственно и управляют царями земли.Может чего другое вспомните?
- причём тут Бог ?
Эта ссылка из уст Павла говорит о том что не Бог , а мы должны понимать кто наши враги/оппоненты/противная сторона = против начальств , против властей, против мироправителей тьмы века сего ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 10:45   #973
Приписанный
 Аватар для Cafemaniac
IP:
Сообщений: 54
"Спасибок": 27
Очки репутации: 1,932
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Такое впечатление,что люди сами вообще не способны мыслить , а обязательно что-то нужно подселить.Как раз наоборот,если бы люди жили хотя бы по 10 заповедям ,насколько бы проще всем жилось.
Массами управляет как раз не церковь,а средства массовой информации. Вот что есть зло на самом деле. Люди боготворят интернет, телевидение ,газеты.Вот если это по телевизору сказали , то это чистой воды правда! Там сказали .что Бога нет ,значит нет !
Насчет СМИ спорить не буду.
НО...
зачем ходить в церковь, чтобы жить по этим 10 заповедям?
Зачем ВООБЩЕ быть верующим, чтобы жить по этим 10 заповедям?
Я, будучи агностиком, всегда жил по этим заповедям. Это же обычные гуманистические принципы. Не знаю, откуда оно ко мне пришло. Но человек просто должен оставаться Человеком.

В то же время один близкий мне человек, оказавшись в сложной ситуации, "ударился" в посещения церкви. Батюшки его с удовольствием принимают, дважды-трижды в день, рассказывая, как нужно любить семью и делать хорошее людям. А человек этот в итоге "забил" на семью, и все практически время проводит там.
Cafemaniac вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 18:49   #974
Житель
 Аватар для Дон Павло
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 104
Очки репутации: 4,322
Мнения: -5716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Брат Карамазов Посмотреть сообщение
Господа, дискуссия в теме весьма интересна, однако хочу предложить всем участникам попытаться дать свое определение понятию "Бог". Оперировать неким общепринятым термином по инерции - неконструктивно. Итак?
Бог это всё что есть, я считаю. В принципе это можно называть как угодно . Коллективное сознание.
___________
Творческая мастерская "ОГОНЬ" http://www.new-original-style.com.ua/
Дон Павло вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 21:26   #975
Приписанный
 Аватар для Брат Карамазов
IP: DN
Сообщений: 65
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения: -197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Павло Посмотреть сообщение
Бог это всё что есть, я считаю. В принципе это можно называть как угодно . Коллективное сознание.
С философской точки зрения, если понятие не подлежит точному определению - любое определение имеет право быть.
Мой вариант таков. "Бог" - неопределенное представляемое понятие, наделяемое представляющими абсолютными качествами, доступными человеческому разуму.
___________
Благословен грядый во имя свое, и негрядый - благословен.
Брат Карамазов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020