Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2012, 09:01   #91
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Братья! А зачем вы спорите? Ведь по по проповеданному нам слову: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…” (Титу 3:10-11)

Бог велит избегать схваток и споров с еретиками и атеистами, чтобы не трудиться напрасно, когда нет никакой пользы, потому что конец их ничтожен. Когда кто-нибудь развратился до такой степени, что ни за что не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, рассыпая семя на камни, тогда как можно употреблять этот прекрасный труд для своих. Зайдите на сайт CROSS.TV, например, создайте свою страничку, принимайте друзей по вере, пишите статьи, беседуйте, рассуждайте, смотрите видео, слушайте духовные песни... Хотя атеисты иногда попадаются и там, но они на CROSS.TV долго не задерживаются.
Я прошу прощения - а причем тут развращение при отказе переменить свое мнение?!!! Вы свое мнение ведь менять не намерены - вы развратны?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 11:30   #92
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Я прошу прощения - а причем тут развращение при отказе переменить свое мнение?!!! Вы свое мнение ведь менять не намерены - вы развратны?
Я надеюсь, дорогой друг, что вы не будете отрицать того, что человек создан по образу и подобию Божьему, а не произошёл от обезьяны или какого-нибудь космического взрыва. Это значит, что человек наделен определенными качествами: совестью, стыдом, добротой... Бог-Отец дал человеку необходимую инструкцию для его земной жизни, надеясь, что человек будет послушен Ему и проживет свою жизнь согласно заповеданному слову Отца, а не будет противостоять Ему.

Если ребенок из хорошей порядочной семьи, вопреки наставлению своих родителей, начал пить, курить, сквернословить, оскорблять своих братьев и сестер, вы, наверное, сразу же заметите, что ребенок переменил старательно вложенное в него мнение о правильном понимании и ведении человеческой жизни. В отличии от своих родителей, оставшихся при своём мнении - он развратился.

Я не клон, не получеловек, не обезьяна, не звенящая пустота. Каждый день я держу в руках Слово моего Небесного Отца и стараюсь жить согласно Его наставлениям.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 17:08   #93
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
вы должны благоговейно принимать любое зло
Во-первых мы ничего не должны, вам- это точно!!!

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
вы должны благоговейно принимать любое зло
Принимать любое зло, да еще благоговейно мы не должны, уверяю вас!!!


Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Я прошу прощения - а причем тут развращение при отказе переменить свое мнение?!!!
Уважаемый Шам.АН!!Согласитесь мнение может быть превратным!! Тот кто обращается ко Всевышнему меняет не только мнение , но и сознание!!!

Я бы хотел указать вам на стихи из НЗ.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

От Иоанна 3:3-7

Шаман, но это не ваша задача, вы не сможете этого сделать, уверен что вы даже не представляете что это такое!!! Это делает --Он!!

И заметьте Шаман, это условие поставленно очень жестко-- если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Даже не увидит!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 22:34   #94
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
правильно - надо молча сносить и подставлять вторую щёку
вы же христиане
вы должны благоговейно принимать любое зло
Уважаемый Кто _Ето!Прочитала все ваши посты,равно как и всех остальных оппонентов.Попробую на кое-что обратить ваше внимание.о чем вспомню,т.к.всего много было.Если мне что-то не понятно,пробую исследовать.
Касательно слова элохим.О слове ’элохи́м говорится: «Практически всегда требуется, чтобы после него стояло глагольное сказуемое в единственном числе и определение, выраженное прилагательным в единственном числе» («The American Journal of Semitic Languages and Literatures»). Для примера можно сказать, что в сообщении о сотворении титул ’элохи́м появляется 35 раз и каждый раз глагол, описывающий слова и действия Бога, стоит в единственном числе (Бытие 1:1—2:4). В заключение в этом журнале говорится: «[’Элохи́м] следует объяснять скорее как усилительное множественное число, указывающее на силу и величие,а не на количество личностей.».

Что касается пощечины.Почему-то все думают,что пощечина это нанесение телесных повреждений,а следовательно христианин не может защищаться.Щасс же!Пощечина,обычно ,подразумевает оскорбление,а не физическую боль.Поэтому христиане не отвечают оскорблением на оскорбление.Лучше останутся оскорбленными,чем обидят кого-то в ответ.

Ну,и,что касается историчности Христа.

. В своем труде «Иудейские древности» (Кн. 20. Гл. 9. Пар. 1) еврейский историк I века Иосиф Флавий упоминал о казни «Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» (Минск, 1994. Т. 2. С. 551). В том же труде есть прямое упоминание об Иисусе Христе, которое представляет его в положительном свете (Кн. 18. Гл. 3. Пар. 3. С. 439). Некоторые утверждают, что этот фрагмент был добавлен позднее или приукрашен христианами. Однако общепризнанно, что в целом подбор слов и стиль данного отрывка соответствуют стилю Иосифа Флавия. Кроме того, этот фрагмент есть во всех дошедших до нас рукописях его произведений.
Тацит, римский историк, живший во второй половине I века н. э., писал: «Христа, от имени которого происходит это название [христиане], казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. Кн. 15. Гл. 44. Л., 1970. Т. 1. С. 298).
В «Британской энциклопедии» приводятся упоминания об Иисусе Христе, встречающиеся в трудах ранних нехристианских историков, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стало подвергаться сомнению некоторыми авторами в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков» (The New Encyclopædia Britannica. Macropœdia. 1976. Т. 10. С. 145).

"И вот Нерон,чтобы побороть слухи,приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех,кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами,ХРИСТА,от имени которого происходит это название,казнил прокуратор Понтий Пилат.(Тацит "Анналы" книга 15 п.44)


[/Около этого времени жил Иисус,человек мудрый,если его вообще можно назвать человеком.Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей.которые охотно воспринимали истины.Он привлек на свою сторону много иудеев и эллинов.То был Христос.По настоянию наших влиятельных лиц,Пилат приговорил его к кресту.Но те.кто раньше любил его,не прекращали этого и теперь.Поныне еще существуют так называемые христиане,именующие себя таким образом по его имени.(Иосиф Флавий.Иудейские древности.)

Как видите иудейский и римский историки первого-вторго века н.э.,которые не были приверженцами христианства,утверждаю,что Иисус-историческая фигура,а не миф
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 22:45   #95
Новичок
 Аватар для semenkosemenko
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 2
Очки репутации: 2,366
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Вон, Алекс показал ролик про пьяного батюшку, (батюшка это или не батюшка --это вопрос , может клоун ряженый для того что бы понижать авторитет священослужителей????)
То если бы там был обычный человек то никакого ажиотажа не было бы!!!
semenkosemenko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 23:26   #96
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semenkosemenko Посмотреть сообщение
То если бы там был обычный человек то никакого ажиотажа не было бы!!!
Непонятный вопрос, и вопрос ли это???
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 06:14   #97
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Я надеюсь, дорогой друг, что вы не будете отрицать того, что человек создан по образу и подобию Божьему, а не произошёл от обезьяны или какого-нибудь космического взрыва. Это значит, что человек наделен определенными качествами: совестью, стыдом, добротой... Бог-Отец дал человеку необходимую инструкцию для его земной жизни, надеясь, что человек будет послушен Ему и проживет свою жизнь согласно заповеданному слову Отца, а не будет противостоять Ему.

Если ребенок из хорошей порядочной семьи, вопреки наставлению своих родителей, начал пить, курить, сквернословить, оскорблять своих братьев и сестер, вы, наверное, сразу же заметите, что ребенок переменил старательно вложенное в него мнение о правильном понимании и ведении человеческой жизни. В отличии от своих родителей, оставшихся при своём мнении - он развратился.

Я не клон, не получеловек, не обезьяна, не звенящая пустота. Каждый день я держу в руках Слово моего Небесного Отца и стараюсь жить согласно Его наставлениям.
Дело в том, что если вы православный, то вы держите в руках не слово вашего Небесного Отца а только лишь его редакцию от 1860 -76 годов. Редакцию выполненную людьми, не особенно выдающимися с точки зрения святости и высокодуховности. Остальные редакции Слова были уничтожены ими же. Кроме того существует достаточно большое количество людей на Земле, которые полагают, что Слово, которое держите вы вообще не Отца Небесного и их вера не менее вашей, я вам больше скажу - их гораздо больше чем ваших одноверцев, и все это как раз и удерживает меня от того, чтобы кому либо просто верить на слово.
Так все таки - почему отказ переменить свое мнение есть разврат? Потому, что вы полагаете хорошей семьей только и исключительно свою? А остальные семьи дурны по определению?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Во-первых мы ничего не должны, вам- это точно!!!


Принимать любое зло, да еще благоговейно мы не должны, уверяю вас!!!



Уважаемый Шам.АН!!Согласитесь мнение может быть превратным!! Тот кто обращается ко Всевышнему меняет не только мнение , но и сознание!!!

Я бы хотел указать вам на стихи из НЗ.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

От Иоанна 3:3-7

Шаман, но это не ваша задача, вы не сможете этого сделать, уверен что вы даже не представляете что это такое!!! Это делает --Он!!

И заметьте Шаман, это условие поставленно очень жестко-- если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Даже не увидит!!!
Напрасно вы уверены, в том, что я не могу сделать того или иного - вы меня вообще не знаете. Что такое духовное перерождение я себе в состоянии представить. Но кто вас убедил в том, что перерождение должно происходить только и исключительно в соответствии с текстом изложенным сборщиком налогов (полагаю евангелие от Матфея наиболее зрелым трудом - Иоанн писал более поэтично, но и ляпов с противоречиями у него гораздо больше) две тысячи лет тому назад, текстом полным иносказаний, и переведенным с языка на язык бесчисленное количество раз?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 20:29   #98
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Дело в том, что если вы православный, то вы держите в руках не слово вашего Небесного Отца а только лишь его редакцию от 1860 -76 годов. Редакцию выполненную людьми, не особенно выдающимися с точки зрения святости и высокодуховности. Остальные редакции Слова были уничтожены ими же. Кроме того существует достаточно большое количество людей на Земле, которые полагают, что Слово, которое держите вы вообще не Отца Небесного и их вера не менее вашей, я вам больше скажу - их гораздо больше чем ваших одноверцев, и все это как раз и удерживает меня от того, чтобы кому либо просто верить на слово.
Так все таки - почему отказ переменить свое мнение есть разврат? Потому, что вы полагаете хорошей семьей только и исключительно свою? А остальные семьи дурны по определению?

добавлено через 5 минут

Напрасно вы уверены, в том, что я не могу сделать того или иного - вы меня вообще не знаете. Что такое духовное перерождение я себе в состоянии представить. Но кто вас убедил в том, что перерождение должно происходить только и исключительно в соответствии с текстом изложенным сборщиком налогов (полагаю евангелие от Матфея наиболее зрелым трудом - Иоанн писал более поэтично, но и ляпов с противоречиями у него гораздо больше) две тысячи лет тому назад, текстом полным иносказаний, и переведенным с языка на язык бесчисленное количество раз?
Уважаемый Шам.Ан. Судя по вашим высказываниям и рассуждениям - вы человек неверующий, который любым доступным ему способом старается унизить Бога, выставить Творца вселенной несостоятельным и неспособным позаботиться о том, чтобы Его священное Слово дошло до христиан разных поколений во всей его чистоте и непогрешимости. Должен вас разочаровать, до вас, на протяжении многих веков, это уже пытались сделать многие атеистически настроенные ученые с мировым именем. Целые университеты и академии годами напрасно работали над тем, чтобы опровергнуть, очернить, опорочить... Согласитесь, на их фоне вы выглядите вяло, к тому же, любой школьник видит разницу между развратным и развращенным человеком.

Для того, чтобы вести не спор, а беседу, человеку необходимо обладать хотя бы начальными духовными знаниями, а не пересказывать укоренившиеся в сознании людей басни, которые очень далеки от того, что среди христиан называют Истиной. Обратите своё внимание на Esfir, Serxio.., я не знаком с этими людьми, но даже не взирая на расстояние разделяющее нас, убеждён: они знают о чём говорят.

Я понимаю, что вам, как неверующему человеку, было трудно определить, что согласно опубликованных мной комментариев, я никак не могу относится к православию. Более того, я написал, что СТАРАЮСЬ жить по слову моего Отца, что сразу же вызвало у вас негативную реакцию.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 05:40   #99
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Интересно - тема о Церкви а вы взялись обсуждать меня, у меня и в мыслях не было кого то принижать или что то отрицать. И любопытство не может быть негативной реакцией по определению. Любой школьник должен знать разницу между атеистом и агностиком. Я как агностик наоборот - склонен допустить существование чего угодно, пока не будет доказано обратное, я просто пытаюсь понять - почему люди с такой уверенностью приписывают себе и только себе обладание Истинной? И напрочь отказывают в этом другим, тем у кого другое мнение, и называют отказ свое мнение переменить - развратом? Это не гордыня ли?
Да - а в чем она разница между развратным и развращенным? И кого именно имели в виду вы, когда писали о разврате?
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 19:20   #100
Житель
 Аватар для Vladimirrr
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 160
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
Никогда не спорь с дебилом - тебе придется спуститься на его уровень и он победит за счет опыта.
Зачем отвечать, если вы уже сами ответили на свой вопрос.
Vladimirrr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 19:41   #101
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Во-первых мы ничего не должны, вам- это точно!!!
да мелочь - 2 000 лет репрессий


Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Принимать любое зло, да еще благоговейно мы не должны, уверяю вас!!!
тогда вы не христианин а сектант


Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
В заключение в этом журнале говорится: «[’Элохи́м] следует объяснять скорее как усилительное множественное число, указывающее на силу и величие,а не на количество личностей.».
или как о группе богов действовавших как одно целое


Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
следовательно христианин не может защищаться.
не может - потому что христианство учит непротивлению злу
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 19:46   #102
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirrr Посмотреть сообщение
Зачем отвечать, если вы уже сами ответили на свой вопрос.
Ну, что же - если вежливые и ясно поставленные вопросы вызывают у вас ассоциации с дебилизмом, воля ваша, никто не заставляет.
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 20:04   #103
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение

не может - потому что христианство учит непротивлению злу
А вы безграмотны... увы. Этому учил Лев Николаевич, граф Толстой.
Цитата:
... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов... Матфей 25:30
Цитата:
Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, —
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.Матфей 24
Цитата:
Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
Лука 12
Какое тут "непротивление" - суров Христос, ой суров!
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 20:07   #104
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
А вы безграмотны... увы. Этому учил Лев Николаевич, граф Толстой.
для начала давайте вы своё мнение о собеседнике оставите при себе
- ну просто что бы хотя бы казаться культурным человеком
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2012, 20:17   #105
Основа форума
 Аватар для Шам.АН
IP:
Сообщений: 3,273
"Спасибок": 3,725
Очки репутации: 0
Мнения: -3346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
для начала давайте вы своё мнение о собеседнике оставите при себе
- ну просто что бы хотя бы казаться культурным человеком
Зачем же казаться - нужно им просто быть. И не делать необдуманных заявлений. Штампов, если быть точным... да еще с таким апломбом. И никакое это не мнение, кстати - простая констатация факта, увы не лестного факта...
___________
Вы имеете право говорить обо мне все, что хотите, я имею право не соответствовать вашим представлениям
Шам.АН вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020