Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2015, 23:35   #1036
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @русский казак Посмотреть сообщение
Киев в большинстве православный город.
Глубокая мысль.
Многие этого не знали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 23:46   #1037
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:

Оффтоп:
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 23:53   #1038
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 00:03   #1039
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 00:23   #1040
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 01:12   #1041
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Много текста.
- нашли незнакомые буквы ?

Цитата:
Но.достоверность каких-то текстов Архимеда,можно проверить на практике.
- текста хоть немного , но чушь несусветная = как можно проверить достоверность ( аутентичность ) текста на практике ( в вашем понимании ) ?

Цитата:
А остальные философы(Софокл,Гомер)действительно умные,грамотные и не больше.
- не вам , да и не мне оценивать их ум - вопрос стоял по другому : как проверяется АУТЕТИЧНОСТЬ их текстов . Знаете/нет ?

Цитата:
И еще Гугл не жена,не дом,не деньги.А тем более не духовный наставник.
- чтобы понять язык , нужно для начала выучить алфавит - для этого гугль в самый раз : а иначе у нас получается спор глухого с немым - достоверность ( аутентичность ) проверить нельзя потому что я сам не знаю как ... так ваши незнания - это ваши проблемы = выучите ( для начала ) алфавит для того чтобы вести предметный спор.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 01:52   #1042
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нашли незнакомые буквы ?



- текста хоть немного , но чушь несусветная = как можно проверить достоверность ( аутентичность ) текста на практике ( в вашем понимании ) ?
Архиме́д — древнегреческий математик, физик и инженер . Сделал множество открытий в геометрии. Заложил основы механики, гидростатики, автор ряда важных изобретений.
Опытным путем.Даже если не Архимед,сделал подобные открытия,то они всё равно истинны.И это легко проверить с помощью линейки.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- не вам , да и не мне оценивать их ум - вопрос стоял по другому : как проверяется АУТЕТИЧНОСТЬ их текстов . Знаете/нет ?
Есть такая штука графологическая экспертиза.
Как Вы докажете,что книгу Иссаии,писал Иссая?
Знаете как появилась каноническая Библия?И кто принимал решение каким книгам там быть,а каким нет?Почему я должен верить тем людям,на каком основании?Потому ,что они имели непрекословный авторитет в свое время?
Где доказательства,что все описанное в Библии правда?
Какие-то исторические события,города,возможно личности (описанные в Библии)да,я верю имели место.Но Библия как эталон в развитии человечества устарела.
Возьмите Откровение,это книга пронизана образами,гиперболами.И кому что в голову взбредет так их и трактует.Я не могу и не буду на всем этом строить свою жизнь,всего боясь.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
к виртуальной церкви Христа вероятно :
Вы на опасном пути.Тут два варианта.Либо умом тронетесь.Либо создадите новую секту.
Даже незнаю,что лучше.
Мож все таки подадитесь в Св.иговы?
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 02:01   #1043
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,370
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 03:59   #1044
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Архиме́д — древнегреческий математик, физик и инженер . Сделал множество открытий в геометрии. Заложил основы механики, гидростатики, автор ряда важных изобретений.
Опытным путем.Даже если не Архимед,сделал подобные открытия,то они всё равно истинны.И это легко проверить с помощью линейки.
- таким образом вы проверяете не аутентичность текста , а лишь соответствие описанного математическим расчётам ... неужто это для вас одно и тоже ? ... или вы просто не научились правильно формировать свои мысли ?

- маленький нюанс : Архимед именно что открыл , а кто по вашему спроектировал и воплотил эти и другие чёткие и строгие математические модели/закономерности - строение атома , строение клетки ... построение из неорганических веществ живого организма = и чтобы всё чётко работало-тикало как часы ?

Цитата:
Есть такая штука графологическая экспертиза.
Как Вы докажете,что книгу Иссаии,писал Иссая?
- это все ваши познания в истории / лингвистике / науке ? ... не густо .
- это скорее криминалистика ... вернёмся к нашим баранам (с) - как же весь научный мир пришёл к выводу что написанное Тацитом , Гомером , Софоклом и другими написано именно ими ( ведь оригиналов с их почерками не осталось ).
Или все учёные идиоты ... а только вы ( и ещё пару мусоров /криминалистов из РОВД ) д'Артаньяны ?

Цитата:
Знаете как появилась каноническая Библия?И кто принимал решение каким книгам там быть,а каким нет?Почему я должен верить тем людям,на каком основании?Потому ,что они имели непрекословный авторитет в свое время?
- знаю ! и даже более того - читал много всяких апокрифов ( лично ) = им в самом деле не место в Библии ( за редким исключением ) . Так же как не место мазне/фейкам хуЙдожника с Андреевского спуска рядом с полотнами Тициана или Мане ...

Цитата:
Где доказательства,что все описанное в Библии правда ?
Какие-то исторические события,города,возможно личности (описанные в Библии)да,я верю имели место.Но Библия как эталон в развитии человечества устарела.
- где доказательство что неправда ?
- какой эталон ... чего/чего ? - "развития человечества" ? - где вы откапали эту смехотворную сентенцию ?
- Библия - это летопись создания и развития человечества ( тезисно ) , а также свод морально/этических норм . Они по прежнему актуальны и универсальны ...

Цитата:
Возьмите Откровение,это книга пронизана образами,гиперболами.И кому что в голову взбредет так их и трактует.Я не могу и не буду на всем этом строить свою жизнь,всего боясь.
- в Писании много аллегорий / метафор / притч = это развивает логическое мышление / фантазию / воображение - что же тут плохого ?
- а что вас заставляет "всего бояться" в Библии : не украсть , не убить , не завидовать и т.д. - это такие страшные запреты ?

Цитата:
Вы на опасном пути.Тут два варианта.Либо умом тронетесь.Либо создадите новую секту.
Даже незнаю,что лучше.
Мож все таки подадитесь в Св.иговы?
- не знаю чей путь опаснее ... я по крайней мере чётко и ясно формулирую свои мысли и пребываю в покое и полной уверенности в покровительстве свыше
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2015, 03:21   #1045
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- таким образом вы проверяете не аутентичность текста , а лишь соответствие описанного математическим расчётам ... неужто это для вас одно и тоже ? ... или вы просто не научились правильно формировать свои мысли ?
Я на практике проверю соответсвует ли истине на писанное.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- маленький нюанс : Архимед именно что открыл , а кто по вашему спроектировал и воплотил эти и другие чёткие и строгие математические модели/закономерности - строение атома , строение клетки ... построение из неорганических веществ живого организма = и чтобы всё чётко работало-тикало как часы ?
Я не знаю на 100%.Но Ваша вера в сверхъестественное ,основанна только Вашей на вере.И либо вы верите в это без вопросов и подтверждений,либо нет.Я нет.И меня не убедят тексты датированные 3 веком до н.е,только потому ,что они написаны в 3 веке до н.е..


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это все ваши познания в истории / лингвистике / науке ? ... не густо .
- это скорее криминалистика ... вернёмся к нашим баранам (с) - как же весь научный мир пришёл к выводу что написанное Тацитом , Гомером , Софоклом и другими написано именно ими ( ведь оригиналов с их почерками не осталось ).
Или все учёные идиоты ... а только вы ( и ещё пару мусоров /криминалистов из РОВД ) д'Артаньяны ?
Это для вас имеет значение.А мне глубоко по... каким годом датирован текст.
Я могу обратить внимание только на каллиграфию .
Инки тоже много писали,но вы их почему-то не приводите в качестве доказательств.И много открытий сделали.Не ужели Ьог им помог?
Ваши ученные уже 50 лет , кричат , что нашли ковчег.И что ?Хоть одну деревяшку представили миру?
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- знаю ! и даже более того - читал много всяких апокрифов ( лично ) = им в самом деле не место в Библии ( за редким исключением ) . Так же как не место мазне/фейкам хуЙдожника с Андреевского спуска рядом с полотнами Тициана или Мане ...
Но ведь там стояла подпись Ап.Фомы,Марии,тайное Евангелием от Марка,Евангелием от Петра и тд.Не ужели они сошли с ума на старости лет?



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- где доказательство что неправда ?
- какой эталон ... чего/чего ? - "развития человечества" ? - где вы откапали эту смехотворную сентенцию ?
- Библия - это летопись создания и развития человечества ( тезисно ) , а также свод морально/этических норм . Они по прежнему актуальны и универсальны ...
она устарела не в смысле морали,а в смысле бытовых отношений.Лично вы в быту,живете как говорит Библия?Уверен что нет иначе ваше увлечение интернетом,и написанием некоторых не цензурных букв она не поощряет.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в Писании много аллегорий / метафор / притч = это развивает логическое мышление / фантазию / воображение - что же тут плохого ?
- а что вас заставляет "всего бояться" в Библии : не украсть , не убить , не завидовать и т.д. - это такие страшные запреты ?
Я лично не боюсь за себя.Но страшно когда наивного,несведующего,человека берет в оборот какой-нибудь сектант.И приводит по вашему примеру сотни текстов на арамейском,греческом,иврите,хинди.И наивный стновится зомбаком к которому не пробьются даже психотерапевты.Вы в курсе к чему это приводит?
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 02:21   #1046
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Я на практике проверю соответсвует ли истине на писанное
- точно так же учёные ( при помощи лингвистического и других анализов ) проверяют принадлежность тому либо другому историческому персонажу тех или иных слов с вероятностью 90-95% , а если для вас это непонятно - то это проблемы только вашего образования ...


Цитата:
Это для вас имеет значение.А мне глубоко по... каким годом датирован текст.
- это не для меня , а для АВТОРИТЕТНЫХ учёных ... и им тоже глубоко по ... то что вам это по ... = есть же и сведущие люди на Земле , а не только форумные гуру

Цитата:
Ваши ученные уже 50 лет , кричат , что нашли ковчег.И что ?Хоть одну деревяшку представили миру?
Ковчег Завета или Ноев ковчег ?

Цитата:
Но ведь там стояла подпись Ап.Фомы,Марии,тайное Евангелием от Марка,Евангелием от Петра и тд.Не ужели они сошли с ума на старости лет?
- какие подписи ? где вы такое слышали ?
- этот обычные подделки , методом радиоуглеродного анализа и лингвистической экспертизы выявлено что они были написаны намного позже - как Мария или Пётр могли написать в 3-4-5 веке если их уже в живых давно не было ?


Цитата:
Библия устарела не в смысле морали,а в смысле бытовых отношений.Лично вы в быту,живете как говорит Библия?Уверен что нет иначе ваше увлечение интернетом,и написанием некоторых не цензурных букв она не поощряет.
- как вы можете быть уверенным в том чего и в помине в Библии нету ? Вы ж мне не сможете привести ни одной цитаты Библии , подтверждающей ваши фантазии


Цитата:
Я лично не боюсь за себя.Но страшно когда наивного,несведующего,человека берет в оборот какой-нибудь сектант.И приводит по вашему примеру сотни текстов на арамейском,греческом,иврите,хинди.И наивный стновится зомбаком к которому не пробьются даже психотерапевты.Вы в курсе к чему это приводит?
- я слыхал о таком только в ватных звиздежах малограмотных невежд ... в реальной жизни никогда не сталкивался с таким "падением" нормального человека . Зато почти каждый день вижу результаты настоящего падения воинствующего атеизма : пьянство / #лядство / деградация ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 14:55   #1047
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- точно так же учёные ( при помощи лингвистического и других анализов ) проверяют принадлежность тому либо другому историческому персонажу тех или иных слов с вероятностью 90-95% , а если для вас это непонятно - то это проблемы только вашего образования ...
При помощи лингвистического и других анализов можно доказать принадлежность текста автору если есть 100% оригинал текста.В остальных случаях можно утверждать ,что текст писал один автор и не более того.Для свитков которым 3 тысячи лет 90-95%очень много.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Ковчег Завета или Ноев ковчег ?
Ноев



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какие подписи ? где вы такое слышали ?
- этот обычные подделки , методом радиоуглеродного анализа и лингвистической экспертизы выявлено что они были написаны намного позже - как Мария или Пётр могли написать в 3-4-5 веке если их уже в живых давно не было ?
Радиоуглеродный анализ ,для христианских ученых не будет веским доказательством,т.к. считается очень не точным.Точно также он доказывает ,что костям динозавров миллионы лет.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как вы можете быть уверенным в том чего и в помине в Библии нету ? Вы ж мне не сможете привести ни одной цитаты Библии , подтверждающей ваши фантазии
Сквернословие уже не грех?




Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- я слыхал о таком только в ватных звиздежах малограмотных невежд ... в реальной жизни никогда не сталкивался с таким "падением" нормального человека . Зато почти каждый день вижу результаты настоящего падения воинствующего атеизма : пьянство / #лядство / деградация ...
Это не результат атеизма.Это результат коммунизма.Или менталитета,если хотите.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 19:44   #1048
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
При помощи лингвистического и других анализов можно доказать принадлежность текста автору если есть 100% оригинал текста.В остальных случаях можно утверждать ,что текст писал один автор и не более того.Для свитков которым 3 тысячи лет 90-95%очень много.
- делается сравнительный лингвистический анализ - есть фразеологические обороты , которые свойственны только определённым годам написания/местности и т.д. Ещё есть ссылки в более поздних источниках ( из разных географических мест ) на более ранние , часто с цитированием исходного текста ... ну это вкратце.

Цитата:
Ноев
- вы хотите чтобы деревянные ошмётки Ковчего сохранились около 4-5 тыс. лет ? = это ж нереально ... зато найдена скажем могила Пилата и многое другое , что подвергалось ранее сомнению = значит текст Писания не выдумки и это подтверждает объективно вероятность того что и Ковчег существовал ... да и что в этом нереального ? есть куда более невероятные эпизоды в той же Библии.

Цитата:
Радиоуглеродный анализ ,для христианских ученых не будет веским доказательством,т.к. считается очень не точным.Точно также он доказывает ,что костям динозавров миллионы лет.
- нормальный метод если его правильно и с умом применяют ... почему динозавры в сотни тысяч-миллион лет противоречят Библии ? где именно , в каком месте ? цитату можно из Библии ?

Цитата:
Сквернословие уже не грех?
- в 10 заповедях нету такого запрета ...


Цитата:
Это не результат атеизма.Это результат коммунизма.Или менталитета,если хотите.
- так коммунизм уже давно канул в лету , а отроки в 20 лет часто уже с целым набором мерзких привычек / моделью поведения и т.д.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:54   #1049
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- делается сравнительный лингвистический анализ - есть фразеологические обороты , которые свойственны только определённым годам написания/местности и т.д. Ещё есть ссылки в более поздних источниках ( из разных географических мест ) на более ранние , часто с цитированием исходного текста ... ну это вкратце..
И что это доказывает?Это доказывает,что письменность на территории нынешнего ближнего востока существовала.
Но это не доказывает авторство,тем более божественность происхождения.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы хотите чтобы деревянные ошмётки Ковчего сохранились около 4-5 тыс. лет ? = это ж нереально ... зато найдена скажем могила Пилата и многое другое , что подвергалось ранее сомнению = значит текст Писания не выдумки и это подтверждает объективно вероятность того что и Ковчег существовал ... да и что в этом нереального ? есть куда более невероятные эпизоды в той же Библии..
А я говорил ,некоторые личности,события,города имеют место в Библии.Но Библию писали люди,состав книг принимали люди.А людям свойственно ошибаться.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нормальный метод если его правильно и с умом применяют ... почему динозавры в сотни тысяч-миллион лет противоречят Библии ? где именно , в каком месте ? цитату можно из Библии ?.
Нет,метод дает ошибки.Причем серьезные.Были преценденты когда,вещь которой пару веков он отсылал на пару тысяч лет назад.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в 10 заповедях нету такого запрета ....




Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так коммунизм уже давно канул в лету , а отроки в 20 лет часто уже с целым набором мерзких привычек / моделью поведения и т.д.
Значит воспитание.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 01:13   #1050
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
И что это доказывает?Это доказывает,что письменность на территории нынешнего ближнего востока существовала.
Но это не доказывает авторство,тем более божественность происхождения.
- личность и имена самих писавшего тексты из Библии не так уж и важно - важно что можно доказать эпоху написания с точностью до пару сот лет ...
- а само авторство Писания принадлежит Богу ( Боговдохновенно (с) ) , ктобы не писал отдельные главы .
- доказательства ? = десятки сбывшихся пророчеств по истечению сотен а то и тысяч лет после их написания ( срок написания известен )


Цитата:
А я говорил ,некоторые личности,события,города имеют место в Библии.Но Библию писали люди,состав книг принимали люди.А людям свойственно ошибаться.
- писали не просто люди , а пророки - авторитетные боговдохновенные богословы и только немногая часть из написанного попала в канон . Как сравнение : есть много всяких пеЙсателей / поэтов , но известных мировых признаных корифеев - единицы ( ну может десятки ) ...


Цитата:
Нет,метод дает ошибки.Причем серьезные.Были преценденты когда,вещь которой пару веков он отсылал на пару тысяч лет назад.
- да я знаю - просто некоторые исследователи забывали к примеру очистить образец от верхнего слоя - наслоения веков тскть . Так это ж дело не в методе , а в низкой квалификации / безразличии некоторых учёных .

Цитата:
- видите - нет у вас аргументов
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020