Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2015, 01:36   #1051
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- личность и имена самих писавшего тексты из Библии не так уж и важно - важно что можно доказать эпоху написания с точностью до пару сот лет ...
- а само авторство Писания принадлежит Богу ( Боговдохновенно (с) ) , ктобы не писал отдельные главы .
- доказательства ? = десятки сбывшихся пророчеств по истечению сотен а то и тысяч лет после их написания ( срок написания известен )
Что например сбылось из Откровения?



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- писали не просто люди , а пророки - авторитетные боговдохновенные богословы и только немногая часть из написанного попала в канон . Как сравнение : есть много всяких пеЙсателей / поэтов , но известных мировых признаных корифеев - единицы ( ну может десятки ) ..
Не путайте богослова с пророком.Богослов толкует ,учение.
Пророк доносит волю Божью пастве,предупреждает о последствиях,посредник между Богом и человечеством.
Иногда в каких-то Библейских персонажах присутствовало много разных призваний.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 03:42   #1052
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Что например сбылось из Откровения?
- Апокалипсис последняя глава , следовательно пророчества из него дело будущего - когда придут "последние дни " человечества ...
- сбылись пророчества Исайи , Даниила ... да и самого Христа ( о том что Храм будет разрушен ) и многие другие :

http://subscribe.ru/group/chelovek-p...nnaya/1396362/


http://www.proza.ru/2010/07/23/1236


Цитата:
Не путайте богослова с пророком.Богослов толкует ,учение.
Пророк доносит волю Божью пастве,предупреждает о последствиях,посредник между Богом и человечеством.
Иногда в каких-то Библейских персонажах присутствовало много разных призваний.
- практически все пророки отлично знали Писание , посему были и богословами ( по совместительству )
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 17:01   #1053
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Так с какой целью церкви создавались вообще ? На мой взгляд, сама церковь и есть придурь богобоязненных фанатиков. Потому как даже если человеку хочется обратиться к богу, то необязательно это делать через посредника, то бишь попа в церкви.
Arieska ! Вы ,вроде бы правильно размышляете,но не можете понять простой вещи - истинную религию порочат атеизм и фанатизм. Та религия ,о которой говорите вы, это не та ,о которой записано в Библии.Как вы можете сравнить кто прав,а кто виноват,если не знаете о чем вообще записано в Библии.
Единственное место для поклонения было учреждено самим Богом в Иерусалиме .Там Соломоном был построен величественный храм по проекту, который передал ему сам Бог. Он передал информацию о размерах храма, об устройстве ,материалах из чего он должен был строится,а также о всех предметах внутри храма. До этого существовал переносной шатер,тоже сделанный при Моисее по указанию Бога. И все!Израильтяне ,даже если хотели соорудить себе жертвенник где-то отдельно ,жертвовали своей жизнью.Этот храм Соломона символизировал духовный храм,созданный Христом.В 70 году первого столетия этот Храм был разрушен римлянами по воле Бога ,и с тех пор нет места , где бы Бог присутствовал. Да , Иисус ,Сын Бога учил молиться в любом месте , а не в определенном.А так как ученикам Иисуса нужно было собираться для совместных встреч, то необходимы были просто соответствующие помещения.Необязательно церкви с куполами и колоколами. И вообще церковь переводится как собрание,а не здание.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 17:34   #1054
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
@Esfir, как Вы понимаете, что такое Бог? Можете своё определение дать?
Спасибо за вопрос.Я считаю,что Бог -это личность.А следовательно,он - КТО.Если перенести на наши понятия, то это БОСС.Только во Вселенной.Исходя из того ,что он сообщил о себе через Библию ,Бог духовная личность,форма жизни выше нашей. Имеет четыре основные качества в совершенстве уравновешенные между собой,следовательно имеет определенный характер. Сила ,мудрость,справедливость и любовь,качества ,которые он имеет и которые вложил в людей . Трудно представить его вообще ,но когда Бога видели пророки в видениях,это было что-то невероятное.Ни один из пророков не мог описать того,кого он видел.Они понимали ,что это личность ,но описывали только его блеск,великолепие,мощь,славу.Для описания применяли блеск драгоценных камней ,огонь и прочее. Сто процентов это был не старичок на облаке.

Сообщение добавлено 15.03.2015 в 16:48.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
И если даже бог демонстрирует такие диктаторские качества и жаждет субординации от других, то что уже говорить о простых людях. Видимо, многие цари и политики взяли пример именно с библейского бога. )
Не дай Бог вам жить во время анархии,где каждый делает то,что хочет. Люди не могут управлять друг другом ,ну, не были они так созданы!Просто им это не дано,но все нуждаются в руководстве,в том числе и ,вы!Как бы вы там не иронизировали,но ваше мнение-это только мнение,а не знание.Если бы вы просто переступили через свою гордыню и решили хотя бы ради спортивного интереса узнать истину,вам просто было бы стыдно за свои слова.То , что вы где-то как-то услышали из Библии это не истина.Это просто набор цитат и фраз , каких-то выдержек из этой книги.Естественно ,что вы не видите общей картины. Между прочим эта картина прекрасна, мечта каждого ценителя настоящей жизни.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:01   #1055
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Вы никогда не сможете победить логикой верующего человека, насколько бы убийственной она не была. На любую логику верующий человек найдёт иррациональный ответ, выдав его за рациональный, лишь бы сохранить в своём сознании нерушимость его религиозных убеждений, иначе быть не может.
Кстати,здесь обсуждается что в Библии есть , а чего нет.Естественно,верующие люди Библию знают,так как читают регулярно ,каждый день на протяжении лет,а те ,кто приводят доводы,кажущиеся разумными, в отношении Библии,которую в руки не брали и не хотят, пытаются доказать,что они знают Библию не хуже. Вот и бессмысленные споры.А ,вы ,что думаете , лично обо всем?

Сообщение добавлено 15.03.2015 в 17:10.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это они всё там перевернули ? Может они , в свою очередь, точно так же думают о вашей Библии в смысле перевернутости информации. ))) Разные культуры , разное видение и трактование бога ... буддисты, наверное, не понимают кришнаитов, приверженцы Библии никогда не поймут мусульман с их пророком Мухаммедом и так далее )

Написание Библии было закончено в 98 году н.э ,а Коран писался 700 лет спустя.В Коране используются персонажи из Библии ,такие как Адам ,Авраам ,Моисей ,Иисус,Мария и прочие ,только их жизнь искажена до неузнаваемости.Так с чего я взяла ,что Муххамед перевернул информацию ,а не Моисей, который жил на несколько тысяч лет раньше и написал свои пять книг в 1513 году до н.э.?

Сообщение добавлено 15.03.2015 в 17:11.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это они всё там перевернули ? Может они , в свою очередь, точно так же думают о вашей Библии в смысле перевернутости информации. ))) Разные культуры , разное видение и трактование бога ... буддисты, наверное, не понимают кришнаитов, приверженцы Библии никогда не поймут мусульман с их пророком Мухаммедом и так далее )

Написание Библии было закончено в 98 году н.э ,а Коран писался 700 лет спустя.В Коране используются персонажи из Библии ,такие как Адам ,Авраам ,Моисей ,Иисус,Мария и прочие ,только их жизнь искажена до неузнаваемости.Так с чего я взяла ,что Муххамед перевернул информацию ,а не Моисей, который жил на несколько тысяч лет раньше и написал свои пять книг в 1513 году до н.э.?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:12   #1056
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -303
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Кстати,здесь обсуждается что в Библии есть , а чего нет.Естественно,верующие люди Библию знают,так как читают регулярно ,каждый день на протяжении лет,а те ,кто приводят доводы,кажущиеся разумными, в отношении Библии,которую в руки не брали и не хотят, пытаются доказать,что они знают Библию не хуже. Вот и бессмысленные споры.А ,вы ,что думаете , лично обо всем?
Лично я про библию думаю следующее: Ной в свой ковчег всё многообразие живого мира каждой твари по паре впихнуть не мог никак, даже если бы он с Божьей помощью построил бы ковчег размером с Киевскую область, он бы просто умаялся бы туда всех слонов, жирафов и мандавошек загонять, жизни не хватило бы ... так что, что там про логику то с верующими говорить, там в Библии то вся правда для Вас и написана, только читай ... Хотя каждый волен верить в то, во что ему хочется, лишь бы не до мешающего окружающим фанатизма.
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:26   #1057
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Журналіст Посмотреть сообщение
Известно,что по христианской вере у бога есть рай и ад.
Нету по христианской вере у Бога ни рая,ни ада. Рай исчез в потопе,а был между прочим в Междуречье Тигра и Евфрата. Можно тыкнуть пальцем в карте на то место.Очень точное описание того места.А вот ад - это выдумка . Если в синодальном переводе Библии встречается это слово,которое не правильно переведено с греческого гадес ,то оно ассоциируется не с местом мучений ,а с местом покоя.А буквально это слово переводится как всеобщая могила человечества.Туда идут все и праведные и неправедные.Зря вы ведетесь на непроверенную информацию традиционных церквей.Самому нужно исследовать и проверять информацию в Библии. Вот Свидетель видно,что исследует Библию. Не знаю ,кто он по вероисповеданию,мне кажется ,что он независимый исследователь,но в принципе во многом он прав.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:27   #1058
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -303
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Исходя из того ,что он сообщил о себе через Библию ,Бог духовная личность,форма жизни выше нашей.
Кто же сообщил мусульманам, что их Бог это Аллах? Кто сообщил Нашим предкам, что надо поклоняться Перуну, например? Это неточность сообщений Бога? Или что это за явления то вообще? Каких сообщений Бога должен слушаться человек и почему Вы считаете, что он должен слушаться только сообщений написанных в Библии?
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:49   #1059
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Ной в свой ковчег всё многообразие живого мира каждой твари по паре впихнуть не мог никак, даже если бы он с Божьей помощью построил бы ковчег размером с Киевскую область, он бы просто умаялся бы туда всех слонов, жирафов и мандавошек загонять, жизни не хватило бы ... так что, что там про логику то с верующими говорить, там в Библии то вся правда для Вас и написана, только читай ... Хотя каждый волен верить в то, во что ему хочется, лишь бы не до мешающего окружающим фанатизма.
___________
Это все ,что вас смущает в Библии? Меня лично умиляют те люди,которые проверяют,возможно это или нет.Хорошо,что есть такие ,кто пытается что найти ,доказать объяснить в защиту Библии.Читала недавно ,что есть группа таких людей,которые соорудили что-то по типу ковчега,используя габариты ,описанные в Библии, и как-то даже размещали животных. Кстати,перед потопом за животными никто не бегал,они инстинктивно заходили,в отличие от умных людей,которых смыло в потопе.Не верили. А еще ( это все за границей,нашим тут ничего не интересно) создан документальный фильм на тему Исход . Был или не был.Так там столько в Египте перекопали,что бы убедится ,что был Исход израильтян из рабства.Даже мумии фараонов живших тогда нашли в хранилищах.Вот кому-то нужно землю рыть ,чтобы в чем -то убедится,а кому-то достаточно той информации ,что есть в Библии. Умные люди пишут книги,доступные для понимания " мудрым и умным".Но создать книгу,которую бы понимали лишь те,у кого правильное побуждение сердца,под силу только мудрости Бога. Библию читают те ,кто осознает свои духовные потребности.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 18:53   #1060
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neofish Посмотреть сообщение
Кто же сообщил мусульманам, что их Бог это Аллах?
Аллах - это калька с еврейского Элохим ( Бог ) ... да и ваще : Коран - это всего лишь неудачный пересказ Библии ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 19:14   #1061
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Кто же сообщил мусульманам, что их Бог это Аллах? Кто сообщил Нашим предкам, что надо поклоняться Перуну, например? Это неточность сообщений Бога? Или что это за явления то вообще? Каких сообщений Бога должен слушаться человек и почему Вы считаете, что он должен слушаться только сообщений написанных в Библии?
Вы же не считаете ,наверное, что Бог передавал такую разноречивую информацию в разные книги? Вы читали Библию лично? Если да,то там все написано,почему и кто передавал предкам информацию,если не читали,то тогда вопросы понятны.До Христа Бог имел отношения только с Израилем и информацию передавал только им через пророков.Народы ,жившие вокруг Израиля поклонялись кому попало и чему попало. Я приведу два места из Библии,может быть это прольет свет на ваши размышления." Какое же тогда превосходство иудея или какая польза от обрезания? -Значительные во всех отношениях. Прежде всего потому, что иудеям были доверены священные слова Бога ( Римлянам 3:1,2). Бог передавал информацию в Библию только через иудеев. И еще одно место :"-Так говорит Иегова воинств: „В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут: „Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог“».( Захария 8:23).Это пророчество исполняется с 1914 года. Тогда стала Библия проповедоваться во всех народах.Теперь все знают кто истинный Бог,но разве что-то изменилось у наших предков?Они до сих пор так и поклоняются иконам,совершают языческие обряды,хоть и называют себя христианами.

Сообщение добавлено 15.03.2015 в 18:23.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Идея с горением в аду вообще абсурдна по сути. Ведь в ад попадает душа человека, а она не может испытывать физической боли в отличие от тела. )) Так какой смысл пугать людей адом ? )
Ну вот,это здравое рассуждение.В Библии сказано об умерших : " Прах ты и в прах возвратишься". А адом пугают несведущих . Душа представляет в Библии человека,животное и жизнь как таковую. А эфемерная субстанция не библейское учение.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 19:32   #1062
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
на тему Исход . Был или не был.Так там столько в Египте перекопали,что бы убедится ,что был Исход израильтян из рабства.Даже мумии фараонов живших тогда нашли в хранилищах.
Каких именно фараонов?
Какими работами занимались евреи,находясь в рабстве?
Сколько лет находились в рабстве евреи?
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 19:40   #1063
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Журналіст Посмотреть сообщение
не навязывает другим свое понимание жизни.Увы,она одна,скоротечна и невозвратна в любом состоянии
Вот именно,УВЫ!А если бы ,вы ,воспринимали Библию всерьез,то никакого бы УВЫ не было.У каждого в глубине души есть желание жить гораздо дольше 80-ти лет. Интересно,откуда это желание.Смерть бежит по пятам,а мы не торопимся ей в объятие. Как раз то Библия и объясняет что это с нами происходит и почему?.И там говорится : "-Последний враг, с которым будет покончено,— смерть" (1 Коринфянам 15:26). И еще :"Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно."( Псалом 36 :29).Вся Библия посвящена тому,как Бог это сделает.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 20:02   #1064
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @PoVi Посмотреть сообщение
Каких именно фараонов?
Какими работами занимались евреи,находясь в рабстве?
Сколько лет находились в рабстве евреи?
Тех фараонов,которые соприкасались с евреями,начиная от Иосифа,и кончая тем ,при котором начался Исход.Говорят ,что это был Яхмус (сводный брат Моисея).Но я не доверяю такой информации,просто я констатировала факт,что люди не остаются безразличными к библейской информации,а ищут какие-то факты.(Кстати,ученые искатели нашли мумию первенца фараона,погибшего во время 10 казни.Ему было ,якобы 12 лет. Там мумий столько ,как в морге.Валяются на полках.Где-то в каком -то музее.) Евреи делали кирпич из глины и соломы.Не знаю,для чего.Что-то строили.Как и везде.
Евреи находились в Египте 215 лет.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 21:04   #1065
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Исходя из того ,что он сообщил о себе через Библию
а я вот не верю , что он сообщал что-то именно через Библию )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Написание Библии было закончено в 98 году н.э ,а Коран писался 700 лет спустя
но, невзирая на этот факт, мусульмане почитают именно Коран и Аллаха )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Необязательно церкви с куполами и колоколами
тогда кто и зачем придумал церкви с куполами, колоколами и монастырями ?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
и решили хотя бы ради спортивного интереса узнать истину
Вы конечно молодец, много читаете, знаете Библию наизусть, от зубов отскакивают различные даты и события, видно, что чувствуете себя как рыба в воде в вопросах религии. Но утверждать, что в Библии истина это уж слишком. Разве мы можем быть на все 100% уверены в том, что всё сотворено именно библейским богом и всё происходило так, как там описано ?

Сообщение добавлено 15.03.2015 в 20:05.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А адом пугают несведущих
а рай существует ? )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020