Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2015, 21:21   #1066
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Они до сих пор так и поклоняются иконам,совершают языческие обряды,хоть и называют себя христианами.
А вы сами какого прихода будете?
Догмат иконопочитания отрицают преимущественно протестантские секты.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 21:42   #1067
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -303
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Тогда стала Библия проповедоваться во всех народах.Теперь все знают кто истинный Бог,но разве что-то изменилось у наших предков?Они до сих пор так и поклоняются иконам,совершают языческие обряды,хоть и называют себя христианами.
В Японии есть религия синто, в индии буддизм, индуизм, в Африке есть вуду, различные языческие религии ... да ооочень много в мире разных религий и все они в основе своей имеют веру. Т е ни одна из религий не имеет под собой никакого логического обоснования своей и только своей правоты в отношении понятия Бог и всего мироустройства, а лишь базируется на безоговорочной вере. Вот и Вы Esfir, когда говорите о своей правоте, то апеллируете к своему непререкаемому источнику - Библии. Т е любое ваше утверждение это фраза типа: "А-это В, ибо это сказано в Библии". Вся штука в том, что столь же непререкаемым для кришнаида будет пхагават-гита, например. И если в пхагават-гите написано: "А - это С", то для меня, как для человека со стороны и не относящего себя ни к какой религии нет ни одного достоверного доказательства, что "А-это В" и "А-это С". Так что же я должен выбрать "А- это В" или "А-это С" и почему? Почему же я должен довериться вашей истинной книге (Библии), а не пхагават-гите, например?
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 21:46   #1068
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Почему же я должен довериться вашей истинной книге (Библии), а не пхагават-гите, например?
вот и я о том же говорю , но ответ никак не могу получить ))
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 22:28   #1069
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Тех фараонов,которые соприкасались с евреями,начиная от Иосифа,и кончая тем ,при котором начался Исход.Говорят ,что это был Яхмус (сводный брат Моисея).Но я не доверяю такой информации,просто я констатировала факт,что люди не остаются безразличными к библейской информации,а ищут какие-то факты.(Кстати,ученые искатели нашли мумию первенца фараона,погибшего во время 10 казни.Ему было ,якобы 12 лет. Там мумий столько ,как в морге.Валяются на полках.Где-то в каком -то музее.) Евреи делали кирпич из глины и соломы.Не знаю,для чего.Что-то строили.Как и везде.
Евреи находились в Египте 215 лет.
Указанные города на строительстве которых якобы трудились еврейские рабы,строились во времена Раамсеса.Но Раамсес не строил там городов "хранилищ",а свою резиденцию.Рабов в Египте не задействовали ни при строительстве дворцов,ни при строительстве пирамид.Там работали свободные люди и получали за свою работу деньги.
Цитата:
Высказывалось предположения, что названия Пифом и Раамсес были добавлены в текст Библии позднейшими редакторами.(wiki)
Как я могу верить достоверности свитков если их могли редактировать?

Никто точно не знает сколько евреи были в рабстве(да и были вообще?).Потому что даже нет общего мнения сколько они прибывали в Египте.толи 400лет,толи 430.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2015, 01:24   #1070
Почетный житель
 Аватар для Журналіст
IP:
Сообщений: 587
"Спасибок": 232
Очки репутации: 2,238
Мнения: -3094
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Нету по христианской вере у Бога ни рая,ни ада. Рай исчез в потопе,а был между прочим в Междуречье Тигра и Евфрата. Можно тыкнуть пальцем в карте на то место.Очень точное описание того места.А вот ад - это выдумка . Если в синодальном переводе Библии встречается это слово,которое не правильно переведено с греческого гадес ,то оно ассоциируется не с местом мучений ,а с местом покоя.А буквально это слово переводится как всеобщая могила человечества.Туда идут все и праведные и неправедные.Зря вы ведетесь на непроверенную информацию традиционных церквей.Самому нужно исследовать и проверять информацию в Библии. Вот Свидетель видно,что исследует Библию. Не знаю ,кто он по вероисповеданию,мне кажется ,что он независимый исследователь,но в принципе во многом он прав.
Для меня Библия-это каждодневная и в историческом пространстве человеческая жизнь,как частица природы всего живого.Я блудных книг не читал и не читаю,а имею о них мнение с точки зрений научных открытий,доказанных и неопровержимых фактов.Вместе с тем свое мнение только высказываю и никому его не навязываю. С уважением отношусь к верующим любых конфессий,если они не навязывают мне свои познания и не вредят другим людям.

P.S.Так все-таки как бог поступит с грешниками? Что будет с ними после смерти и будет ли у них общение с праведниками?
___________
Heureux non celui qui aiment,et celui qui aime.(Счастливый не тот кого любят,а тот кто любит)
Журналіст вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2015, 01:58   #1071
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Журналіст Посмотреть сообщение

P.S.Так все-таки как бог поступит с грешниками? Что будет с ними после смерти и будет ли у них общение с праведниками?
В понимании Esfir он не воскреснет,и для него это должно быть самым жестоким покаранием,он типа должен завидовать и карать себя.
Решайте сами сработает,на человечество такой подход или нет.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 18:17   #1072
Старожил
 Аватар для Esfir
IP: Болгария
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а я вот не верю , что он сообщал что-то именно через Библию )
Верит ли кто-то или нет,Библия остается словом Бога.Просто есть неоспоримые доказательства того,что Бог вдохновлял пророков записывать то,что Он хотел передать.

Сообщение добавлено 29.03.2015 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
но, невзирая на этот факт, мусульмане почитают именно Коран и Аллаха )
Есть более молодые так называемые священные книги,которые были написаны в 19 веке. Книга Мормонов.Каждый хочет сделать себе имя."Увести учеников за собой."За этим стоит противник Бога.

Сообщение добавлено 29.03.2015 в 18:22.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
тогда кто и зачем придумал церкви с куполами, колоколами и монастырями ?
На такие строения повлияли "строительные эпохи" , традиции и просто чье-то воображение.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 18:43   #1073
Старожил
 Аватар для Esfir
IP: Болгария
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Разве мы можем быть на все 100% уверены в том, что всё сотворено именно библейским богом и всё происходило так, как там описано ?
Я вас понимаю,Arieska , как никто другой.Я сама в прошлом атеист.Вы , хоть не отрицаете,что кто-то все создавал, а я даже такой мысли не допускала.Считала,что верующие- это забитые,недалекие и необразованные люди.Я слышала о разных религиях,но все они были одинаковые : у всех загробная жизнь ( либо в раю ,либо в аду), почитание икон,крестов,обряды-традиции суеверия и прочая чушь.Меня это совсем не впечатляло и даже отталкивало. И вдруг, моя знакомая ,сказала мне что человек может жить вечно,не умирая.А также показала мне в Библии имя Бога.Я была в шоке!Мне стало понятно,почему я так не хочу умирать.Я попросила ее .чтобы она мне помогла разобраться в этой книге,так думала.что достаточно " Умная",чтобы ее прочитать.Но чем больше читала,тем больше ничего не понимала,а хотела.Переплюнула через свою гордость и согласилась на помощь.Спорила с ними, искала противоречия, доказательства того,что это так ,а не иначе.Ответы получала только из Библии,поскольку хотела ее понять.Все было логично,спору нет. Теперь я уверена на 100 % ,что это истина. За десятилетия исследований я не нашла ни одного прокола.Всему есть разумное объяснение.Библия сама себя объясняет.

Сообщение добавлено 29.03.2015 в 18:49.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а рай существует ? )
К сожалению, нет. Только пальцем на карте можно его показать.Он находился в Междуречье Тигра и Евфрата.В Библии описано его местоположение.Рая никогда не было на небе и не будет. Но он будет восстановлен и уже распространиться по всей земле ,как и задумал Бог." Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,-
так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его." Исаия 55:10,11.

Сообщение добавлено 29.03.2015 в 18:52.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А вы сами какого прихода будете?
Догмат иконопочитания отрицают преимущественно протестантские секты.
А вот угадайте! " Секты" в отличие от официальных церквей изучают Библию и знают самую первую заповедь из пресловутых десяти.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 19:26   #1074
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А вот угадайте!
Судя по неиссякаемой настырности - свидетельница Иеговы
Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
" Секты" в отличие от официальных церквей изучают Библию и знают самую первую заповедь из пресловутых десяти.
Изучают на свой лад.

Если не вдаваться в исторические и социальные причины возникновения икон, то читали ли в сектах преподобного Дамаскина?
Без сомнения, часто, не имея в уме о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши — поклоняемся не веществу, но изображаемому, подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 19:52   #1075
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Рая никогда не было на небе и не будет. Но он будет восстановлен и уже распространиться по всей земле
да его и на земле никогда не было и вряд ли будет ))

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
" Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается,
Круговорот воды в природе (гидрологический цикл) — процесс циклического перемещения воды в земной биосфере. Состоит из испарения воды, переноса паров воздушными течениями, их конденсации,атмосферных осадков и переноса воды в реках и других водоёмах.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Вы , хоть не отрицаете,что кто-то все создавал
разумеется, не отрицаю . Непонятно одно - непоколебимая уверенность некоторых людей в том, что создал всё именно библейский бог без вариантов. )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 19:55   #1076
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Непонятно одно - непоколебимая уверенность некоторых людей в том, что создал всё именно библейский бог.
Так это вопрос веры.
Или неверия.
И точно так же, как Вы подвергаете сомнению создание библейским Богом, так же подвергается сомнениям Ваше видение сотворения, если уж Вы "не отрицаете".
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2015, 20:02   #1077
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Судя по неиссякаемой настырности - свидетельница Иеговы
Судя по любви к библии скорее всего Адвентист. Из всех сект самая близкая мне по духу)
Себя считаю Православным.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:23   #1078
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Законное право любого человека, право на выбор, живём вроде здесь, здесь и решаем, а что будет там Вы и сами не в курсе, потом по дороге разберётесь.

Там- это где? Чтобы куда-то попасть,нужно уже здесь и сейчас разобраться. Вы правильно сказали,что выбор человек делает сам,но от этого выбора зависит ,где он окажется.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:30   #1079
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Верит ли кто-то или нет,Библия остается словом Бога.
15. Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город!
16. город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали…
20. И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.
(Книга Иисуса Навина 6:15,16, 20)


Сообщение добавлено 20.04.2015 в 08:32.

40. И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев
(Книга Иисуса Навина 10:40)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 09:05   #1080
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Почему же я должен довериться вашей истинной книге (Библии), а не пхагават-гите, например?

Я вас понимаю.Я в прошлом -атеистка.Но вопросы смысла жизни меня интересовали всегда.Единственное объяснение существования людей было в теории эволюции.Но такое объяснение меня не устраивало. Ведь все мы до единого хотели бы знать каково наше предназначение в этом мире.А теория Дарвина ответы на такие вопросы не давала. Люди задают одни и те же вопросы : " Для чего я живу? Почему я должна умереть, ведь не хочу же? Если старость естественный процесс,почему я так переживаю о своей внешности и внутренне сопротивляюсь старению?,Если Бог существует,почему он допускает страдания? Почему столько зла? Почему, в конце-концов, столько религий,таких разных и противоречивых? Зачем это людям?" Я нашла удовлетворяющие ,разумные для меня ответы, в Библии.Если я нашла ответ ,от которого мое сердце наполнилось радостью и удовлетворением, то считаю ,что нашла истину. Например , на вопрос почему я так сопротивляюсь смерти ,меня вполне удовлетворил ответ из Библии , потому что в мою генную систему ( как и любому человеку) Бог вложил вечность.И смерть - наказание за грех,совершенный не мной, а моим предком- Адамом. Я по наследству получила несовершенство ( как любой из нас). И в Библии сказано,что со смертью будет покончено ,как с врагом.Я повторюсь ( уже писала где-то), вся Библия посвящена тому, что и как Бог для этого сделает. Мне лично до души,что люди будут жить вечно на земле в прекрасных условиях.

Кому то до души ,возможно, хочется жить несколько жизней в разных телах ( животное,птица , дерево,цветок,опять человек ),если это нормально , то вы меня извините. Просто прислушайтесь к себе . Чего вы , лично, хотите? Ответ должен удовлетворять потребностям сердца и только. Вы должны понимать , что вы действительно желаете именно этого. Тогда , я думаю , вы определитесь во что верить. А , поскольку , ветка здесь религиозного характера, то я и ссылаюсь на Библию .Где те кто ссылается на Коран и другие священные книги? Им есть о чем поговорить? Дадут они ответы на волнующие нас всех вопросы ? Я только за!

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 09:18.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Esfir
" Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается,
Круговорот воды в природе (гидрологический цикл) — процесс циклического перемещения воды в земной биосфере. Состоит из испарения воды, переноса паров воздушными течениями, их конденсации,атмосферных осадков и переноса воды в реках и других водоёмах.
Все верно Вы написали.Только вы выхватила фразу из незаконченной мысли.Там дальше говорится , .." пока не напитает землю влагой и не сделает ее способной рождать и давать всходы,чтобы дать семя тому ,кто сеет, и хлеб, тому кто ест " ( то есть пока не произойдет этот процесс ,о котором вы написала выше). Суть слов Бога такова ,что он слов на ветер не бросает. Если он что-то сказал ,то пока круговорот его замысла не произойдет в природе ( образно говоря) , слово он свое не заберет обратно.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020