Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2016, 12:53   #1126
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А Игил - это хорошие или плохие ?
а маньяк, убивающий людей ради удовольствия - это хороший человек или плохой ?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Вечная жизнь на земле - это подарок от Бога
а как же перенаселение планеты ?

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Бог не боялся , он просто знал , что это ни к чему хорошему не приведет.
ну если он это знал, почему было создано древо знаний ? чтоб искушать ? )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Скажу одно , что это связано не с внешним видом , а со способностью мыслить и воспринимать
и с внешним видом тоже, поскольку бог создал человека по своему образу и подобию. Мы ж не похожи внешне на жучков, паучков или животных. )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
когда вы решили их ( или одного ) родить , вы предполагали , что ребенок может вырасти не послушным , перестать вам подчиняться и просто стать негодяем ? Думаю , что нет . Потому что ребенок все -таки родился . А если он , впоследствии стал бы таким , вы бы его убили ? Тоже думаю , что нет . Почему ? Ведь такие дети , вырастая , причиняют вред обществу . Но , вы отец . Себя -то можно понять и простить , а вот Бога ?
только разница между человеком и богом в том, что бог всемогущ и может предвидеть, предотвращать события при желании. Человек не наделён такими способностями.
Почему бог предупредил Иосифа о том, что Ирод собирается погубить младенца Иисуса и велел ему бежать в Египет, но при этом позволил спокойно убить остальных младенцев ? Мог ведь запросто предотвратить злодеяние, устранив Ирода. Значит избранного спас, а на других детей божьих начхать.
Так и сейчас происходит. "Перед законом все равны, но некоторые равнее". Всё по божьим правилам.
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2016, 22:07   #1127
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А откуда вы знаете , что там были хорошие люди ?
Вы откройте Библию. Так написано, что люди рождаются невинными. И уже потом делают выбор в сознательном возрасте. Кто-то грешит вовсю, кто-то праведной жизнью живет. А ваш бог получается всех утопил как котят. И младенцев, и животных (!) Взяли то по паре. А все остальные миллиарды животного мира в расход, так получается?
Просто признайте, Библия - это сборник сказок евреев и прочих древних народов, где одна глава противоречит другой.


Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А Игил - это хорошие или плохие ?
С точки зрения нашей морали и представления о мире - это абсолютное зло. Как христианская инквизиция в свое время. Фанатики, решающие кому можно жить, а кому нет.
В то время как наука шагает вперед, давно пора подобным фанатикам засунуть факел знаний в их задницы.
Любые религиозные "помешанцы" - зло.


Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
А вы , хороший человек ? Как узнать , что с вами сделает Бог во время Армаггедона? На эти вопросы есть ответы в Библии .
Не смешите меня армагеддоном. Человек может погибнуть от столкновения с кометой, от нового вируса, ядерной мировой войны, черт побери. От оружия, созданного наукой и человеческим умом! А вы пугаете какими то выдуманными божими карами. Как бабуины с племени тумба юмба боятся пролетающего самолета, думая что то бог проносится на небесной колеснице.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Лучше бы подстраховались и ради интереса проверили , точно ли это так.
Верно. Поэтому надо носить: крестик с распятием, звезду Давида, молоточек Тора, Коран и т.д.
Бинго! Шансы быть спасенным возрастают в десяток раз

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Но , как сказал Иисус , те люди не задумывались , поэтому " пришел потоп и унес всех , так будет и в пришествие Сына Человеческого
Так получается ваш бог ведет себя как какой нибудь мстительный му..ак? Ведь так поступают только мстительный мелочные людишки.
Мол - не хочешь быть со мной, так помри!
Ну знаете... А где прощение, а где всемерная любовь ко всем дитям господним.
Нет! Только пару сотен спас, а все подыхайте.
Не, ваш шеф не производит впечатление того, на кого можно положиться.

Сообщение добавлено 31.03.2016 в 22:13.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Прокомментируйте , пожалуйста умные мысли Барса. А то у меня не получается . Я могу только бред писать. А там высшие материи .
Потому-что вместо того, чтобы взять сияющий факел знаний, науки, которая клонирует животных, изучает потаенные уголки вселенной, расщепляет атом, создает программы заменяющие людей во многих отраслях, науки которая позволяет переносить информацию со скоростью света...
Вы просто пересказываете сказки 2000-летней давности, от людей, которые на полном серьезе верили что океан переливается через Землю на краю света, а звезды прикреплены на небе, с вращающимся вокруг Земли Солнцем.
И это в 21 веке.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2016, 23:07   #1128
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Вы откройте Библию. Так написано, что люди рождаются невинными...
- вы то сами её открывали ?
- вам библейская концепция первородного греха известна ?


Цитата:
Так получается ваш бог ведет себя как какой нибудь мстительный му..ак ?
- т.е. если у вас сгорела яичница на сковородке вы будете её лелеять и в глазуньи целовать , а не выбросите в мусорку ?


Цитата:
Потому-что вместо того, чтобы взять сияющий факел знаний, науки, которая клонирует животных, изучает потаенные уголки вселенной, расщепляет атом, создает программы заменяющие людей во многих отраслях, науки которая позволяет переносить информацию со скоростью света...
- но ни одного живого существа ( даже самого простейшего ) из неорганических соединений человек не сотворил , как это сотворил Бог ... так что все "творения" человека Богу и в подмётки не годятся (с)


Цитата:
Вы просто пересказываете сказки 2000-летней давности, от людей, которые на полном серьезе верили что океан переливается через Землю на краю света, а звезды прикреплены на небе, с вращающимся вокруг Земли Солнцем.
И это в 21 веке.
- вы таки рассуждаете о вкусе устриц , которых никогда не пробовали(с) - в Библии написано :

Цитата:
Он ( Бог ) распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
- этим словам из Библии примерно 3500 лет , а когда это дошло до офиц.науки тскть ?
- спустя ещё 3000 лет ? ... нечего сказать человек таки умён
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2016, 11:45   #1129
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а как же перенаселение планеты ?
Arieska ! Очень трудно говорить с человеком о Библии в разброс. Библия - это целостная книга , в ней есть главная тема , которая красной нитью идет через всю Библию. Она появилась из-за мятежа в Эдеме . как план веков. Мятежный сын Бога Сатана и люди оспаривали право Бога на власть не только на земле , но и во Вселенной . Бог не психопат , который бы стал решать этот вопрос с позиции силы. Не сила его ставилась под сомнение и могущество , а ВЛАСТЬ ! Не забывайте , что Бог не только Всемогущий , но у него и Мудрость. Дав людям возможность править самостоятельно на определенное им время , он не вмешивался в их правление . лишь направлял события так , чтобы его воля осуществлялась. Пока люди тут с ума сходили , ища разные формы правления , он подготавливал то , что обещал в Бытие 3: 15 . Там кое-кто должен был поразить Сатану в голову. Со временем должен был родиться тот, кто это сделает , а теперь настало время стереть все формы правления с земли . Но , сначала , как это было сказано в Матфея 24:14 " Будет проповедана эта счастливая весть о Царстве ( правительстве Бога ) по всей населенной земле во свидетельство всем народам , и затем придет конец ( человеческому правлению)." Об этом также говорил и Даниил 2:44. На все перечисленные реплики есть ответы . Просто в Библии больше 1000 страниц , разве можно здесь все написать в логической последовательности ? Если человек хочет понять , он все поймет, но если сделает Библию предметом изучения , а не критики.

Вот , например , сделайте вывод сама в отношении перенаселения , если Бог свою мысль выразил так : " Плодитесь , размножайтесь НАПОЛНЯЙТЕ землю ! Мне будет интересен ваш вывод.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2016, 12:24   #1130
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Бог свою мысль выразил так : " Плодитесь , размножайтесь НАПОЛНЯЙТЕ землю !
вот я и спрашиваю что будет, когда Земля заполнится до немогу бессмертными, но бесконечно плодящимися людьми. Что бог думает по этому поводу ? ) Мы ведь говорим о перенаселении в случае вечной жизни на Земле, то бишь бессмертия, дарованного богом.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2016, 12:30   #1131
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

А про евангелие от Иуды уже вопрос задавали? )) Или про другие евангелия выброшенные на свалку истории заботливыми редакторами слова Божьего? ))

Сообщение добавлено 01.04.2016 в 12:37.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Если человек хочет понять , он все поймет, но если сделает Библию предметом изучения , а не критики.
Если человек хочет именно понять, именно понять а не заучить что то как стих, то он при изучении будет применять критическое мышление

Критическое мышление (англ. critical thinking) — система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам.
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2016, 12:39   #1132
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4170
Доп. информация
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
вот я и спрашиваю, что будет когда Земля наполнится людьми до немогу. Что бог думает по этому поводу ? )
это не случится, капитализм же придумал как бороться с книгой Карла Маркса "Капитал" - проданной кстати тиражами превышающими тиражи Библии, и покупали её не коммунисты=)
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2016, 16:59   #1133
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
А про евангелие от Иуды уже вопрос задавали? )) Или про другие евангелия выброшенные на свалку истории заботливыми редакторами слова Божьего? ))
- ну это ж вы про неё только недавно услышали - богословам давно известны порядка сотни разных апокрифов-подделок , а также критериев по которым леХко определяется что это подделка ...


Цитата:
Если человек хочет именно понять, именно понять а не заучить что то как стих, то он при изучении будет применять критическое мышление
- именно это и заставляет сотни учёных ( в том числе с мировым именем ) верить в Бога и креационизм
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 11:05   #1134
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
вот я и спрашиваю что будет, когда Земля заполнится до немогу бессмертными, но бесконечно плодящимися людьми. Что бог думает по этому поводу ? ) Мы ведь говорим о перенаселении в случае вечной жизни на Земле, то бишь бессмертия, дарованного богом.
Я специально выделила слово НАПЛНЯЙТЕ землю , что бы вы подумала над этим , что значит наполняйте. Вы где- то увидела в этой фразе , что дано повеление плодиться бесконечно ? Ведь если вас попросят наполнить стакан водой , то вы наполните его точно до края и закроете кран. Вы так же сможете наполнить стакан на половину и три четверти просто безошибочно . Если у вас , допустим , двух- комнатная квартира , вы сможете понять , что она будет тесновата для троих детей , не говоря уже о десяти ? Когда касается нас лично , то мы способны понимать, что значит наполнить . А если Бог сказал . что люди наполнят землю , то он бестолковый , ничего не понимает. Размножение и было-то дано , чтобы земля наполнилась счастливыми семейными парами , а не семейными кланами. Библия , и все . что Бог там передал , касается только земли ! Когда его воля полностью исполнится на земле , тогда будут новые книги . В Библии сказано , что будущая Вселенная не для духовных личностей создавалась , а для человека. Какие планеты Бог еще подготовил для жизни , никто не может знать . Но они будут . Может вам , Arieska , придется заселять какую-то планету своими потомками , кто знает , если вы , конечно , послушаетесь Бога , а не будете подвергать сомнению все его замыслы. Признайтесь хоть себе , что жить вечно -это желание каждого нормального человека .И , не где-то в неизвестном потустороннем мире , а здесь , на этой прекрасной планете , в райских условиях , с пышущим здоровьем , прекрасными людьми и с любимой , приносящей удовлетворение , работой. Неужели это из области фантастики , а не наши сокровенные желания ? И именно все эти желания Бог вложил в нашу сущность на уровне генетики. Эти желания не исчезают даже тогда , когда Сатана пытается внушить людям , что вы и так вечные , только после смерти будете жить кто где ( ад , рай ) и в другом теле . А вот чего-то не хочется жить после смерти даже в раю. Умирать не хочется !
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 11:19   #1135
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
жить вечно -это желание каждого нормального человека
Могла бы предположить, что это шутка, если бы не дальнейшая аргументация за "каждого нормального человека".
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 11:28   #1136
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
проданной кстати тиражами превышающими тиражи Библии
гы-гы.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Бог свою мысль выразил так : " Плодитесь , размножайтесь НАПОЛНЯЙТЕ землю !
анекдот напомнило (сорри, за нецензурщину но выбросить не выходит):

создал Бог жизнь. Сел на седьмой день отдохнуть, посмотрел вокруг: цветочки цветут, солнышко светит, теплый ветерок повевает, птички поют, олени едят травку.
Посмотрел Бог на это и и сказал: "Ну и за..бись!"
Вот тут-то все и за...блось.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Размножение и было-то дано , чтобы земля наполнилась счастливыми семейными парами , а не семейными кланами.
кто Вам такое сказал?
Если Бог не хотел тобы земля наполнилась счастливыми семейными кланами, то зачем создавал кланы?.



Сообщение добавлено 25.04.2016 в 11:30.

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- именно это и заставляет сотни учёных ( в том числе с мировым именем ) верить в Бога
замечу что ни один ученый не верит в Бога в своей отрасли.
И уж тем более не использует его в расчетах.

Сообщение добавлено 25.04.2016 в 11:33.



Впрочем, тема о Церкви а не о Боге.
Церковь, особенно МПЦ, давно уже ближе к Дьяволу чем к Богу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 20:25   #1137
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Я специально выделила слово НАПЛНЯЙТЕ землю , что бы вы подумала над этим , что значит наполняйте
а может наполнять землю употреблялось в смысле наполнять её прахом ? то есть плодитесь и потом становитесь прахом, который уйдёт в землю. В таком случае никакого бессмертия не подразумевалось.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Вы где- то увидела в этой фразе , что дано повеление плодиться бесконечно ?
ну это ж логично ... представьте, что люди станут якобы бессмертными, но они ведь не перестанут рожать. Следовательно, и предки, и потомки будут жить бесконечно , плодясь бесконечно. Вот вам и перенаселение планеты. Или вы полагаете, что бог наградит бессмертием только часть населения Земли, избранных ? А если всех, то надобно уповать на другие пригодные для жизни планеты вселенной (которые найдут учёные), способные вместить плодящихся бессмертных. ))

Кстати, в фильме "Цена страсти" 2011 года хорошо показано к чему приводит религиозная одержимость с мнимой набожностью.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 23:51   #1138
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а может наполнять землю употреблялось в смысле наполнять её прахом ? то есть плодитесь и потом становитесь прахом, который уйдёт в землю. В таком случае никакого бессмертия не подразумевалось.



ну это ж логично ... представьте, что люди станут якобы бессмертными, но они ведь не перестанут рожать. Следовательно, и предки, и потомки будут жить бесконечно , плодясь бесконечно. Вот вам и перенаселение планеты. Или вы полагаете, что бог наградит бессмертием только часть населения Земли, избранных ? А если всех, то надобно уповать на другие пригодные для жизни планеты вселенной (которые найдут учёные), способные вместить плодящихся бессмертных. ))

Кстати, в фильме "Цена страсти" 2011 года хорошо показано к чему приводит религиозная одержимость с мнимой набожностью.
Ариеск, исходя из наблюдений Бог есть, и иногда он явно вмешивается))) Бессмертия конечно нету
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 03:31   #1139
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Впрочем, тема о Церкви а не о Боге.
Церковь, особенно МПЦ , давно уже ближе к Дьяволу чем к Богу.
- а Бог не живёт в рукотворенных храмах ( в МПЦ так точно ) и не требует служения рук человеческих (с)

Апостол Павел сказал
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 08:27   #1140
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну это ж вы про неё только недавно услышали - богословам давно известны порядка сотни разных апокрифов-подделок , а также критериев по которым леХко определяется что это подделка ...




- именно это и заставляет сотни учёных ( в том числе с мировым именем ) верить в Бога и креационизм

Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке
© Wiki

Как же так, слово божье "зафиксировали" какие то товарищи в сутанах... Кстати, а по каким критериям они леХко определяют что одно евангелие - подделка, а другое - слово Божие?

"верить в Бога и креационизм". Вера и критическое мышление не имеют ничего общего между собой. Люди с критическим мышлением могут допускать какую нибудь спорную теорию как возможную, пока не доказано обратное, но никак не верить.

"До того как мы понимаем науку, естественно верить что Бог создал Вселенную. Но сейчас наука предлагает гораздо более убедительное объяснение. То что я имел ввиду под "мы поймем ум Божий" так это то, что мы поймем все то, что мог бы знать Бог, если бы он существовал, а его не существует. Я атеист."

© Стивен Хокинг

Сообщение добавлено 26.04.2016 в 08:46.

В 692 году на большом Трулльском соборе все эти правила были приняты вторым правилом этого собора[9] как общеобязательные для всей церкви[10], и упомянутые книги (исключая послания Климента) стали соборно утвержденным Библейским каноном для Восточной церкви, впоследствии — Православной церкви.

На Западе, в Риме решения Трулльского собора приняты не были ни в VIII, ни в последующих веках. В Католической церкви Библейский канон был утвержден значительно позже в 1546 году на Тридентском соборе, на его 4-м заседании[11] Хотя до этого на Западе пользовались большим авторитетом решения Лаодикийского и Карфагенского соборов, они неоднократно издавались в сборнике: «Codex Canonum vetus ecclesiae Romanae»[12], точно также как и текст используемой в богослужении Вульгаты не вызывал сомнения в его святости в Католичестве.

Необходимость в соборном утверждении Библейского канона в Католичестве возникла в связи с движением реформации.

___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020