Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2016, 02:06   #1141
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке
© Wiki
- дык это хорошо или плохо ( по твоему ) ?


Цитата:
Как же так, слово божье "зафиксировали" какие то товарищи в сутанах... Кстати, а по каким критериям они леХко определяют что одно евангелие - подделка, а другое - слово Божие?
- ты панимашь ... люди университеты заканчивают чтобы научится определять : подделка/нет , а ты хош нифига в этом не смысля всё так сразу и сААбразить ?

- ну вот проходил ты в школе скажем Гомера/Софокла ... ну или хоть повесть временных лет Нестора слыхал ?
- как думаешь - ты подделки читал или настоящее ? ... ить оригиналов то не сохранилось этих творений , а методы определения есть ... а ты об этом даж ничего не слыхал

... а ты про Бога решил порассуждать ... ты хоть Библию то читал ? хоть малейшее представление что там написано имеешь ? ... или Пастернака не читал , но осуждаю (с) ?



Цитата:
"До того как мы понимаем науку, естественно верить что Бог создал Вселенную. Но сейчас наука предлагает гораздо более убедительное объяснение. То что я имел ввиду под "мы поймем ум Божий" так это то, что мы поймем все то, что мог бы знать Бог, если бы он существовал, а его не существует. Я атеист."

© Стивен Хокинг

- к чему эти ссылки на кого там - ты за себя говори
- я тебе ссылок мУльйон могу привести учёных про Бога ... и чо ?

Цитата:
фон Браун
"Ничто так хорошо не организовано и не устроено, как наша земля. Вселенная должна иметь Создателя, Мастера, Творца. Здесь не может быть иного вывода".
Алберти
"Многие люди, исследуя вселенную, находят больше и больше красоты... и чувствуют, что здесь должен быть Бог. Эта точка зрения науки открывает нам живого Бога как и то, что Он проявляет Себя в личной жизни тех людей, кто Ему верит. Это, конечно, не доказательство, это - интуитивное чувство, что вселенная и жизнь вообще должны иметь особый смысл, иначе в этом не будет никакой красоты.
Это физическое проявление вселенной для ученых много чудесней, чем для рядовых людей, потому что ученый видит детали, он видит взаимодействие между молекулами, он видит, как живет, думает и чувствует человек, созданный из молекул и как это действие взаимно обусловлено. Он видит, как рождаются и умирают звезды... Красота и таинственность вселенной заставляет честного ученого думать о Боге и верить в Него".
Алайя
"Наука подкрепляет мою религию. Чем больше я имею контактов с физическим миром, тем больше я верю в существование Бога".
A. Андерсон
"Как ученый я пришел к заключению, что эта чудесная вселенная открывает нам фантастический порядок и смысл. Здесь вы имеете выбор: это дело рук Бога -или дело рук бога эволюции? Если идея эффективна, она будет жить, а идея порядка и красоты, вышедшей из рук Творца, определенно жизненна".
B. Андерсон
"Если вы знаете свойство ДНК-молекулы (Дезоксири-бо-нуклеиновая кислота) - основного механизма жизни - вам вскоре откроется странное явление, превосходящее всякую фантазию. Она имеет способность копировать себя и действовать как источник информации для образования протеинов.
Я верю, что человек - больше этого... Человек создан по образу и подобию Бога".
Байрон
"Посмотрите на устройство своего тела. Вы имеете 30 триллионов клеток. Каждая клетка имеет 10000 химических реакций, действующих во всякое время. Нужно гораздо больше веры в то, что это тело произошло случайно, чем в то, что его создал разумный Бог. Миллионы обезьян могут ударять по клавишам миллиона пишущих машинок в течение биллиона лет, но они никогда не создадут ни одной печатной страницы книги.
Я удивлен, что Бог совершил для меня в Иисусе Христе. Он пришел на землю, чтобы быть моим Спасителем, умереть за мои грехи. Потом пришел день, когда я нерешительно, но вполне определенно принял Христа в мое сердце. Самое великое в жизни - знать Бога по личному опыту".
Дэйвис
"Наука привела нас к выводу, что не на все вопросы мы можем найти ответы. Поэтому мы должны обращаться к Неизвестному, иметь веру в Него и приходить к Нему за ответом".
Эренбергер
"Если бы мы могли математически объяснить, что такое Бог, то это было бы очень просто. Но мы не можем это сделать. Вера идет дальше знания. Многие люди признают только то, что можно осязать и видеть. С другой стороны, они не против того, что вселенная имеет свое продолжение за Млечным путем, даже если они и не видят этого, но они верят в это. Где же логика?
Вы не можете видеть Бога, но вы можете Его чувствовать. Вы чувствуете, что человек очень и очень маленький, а в то же время есть Нечто большое. Все зависит от того, желает человек найти Бога или нет".
Энгстром
"Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому совершилось творение. И сегодня я вижу Божью руку над Его творением, вижу, как исполняются пророческие высказывания Писания. Библия является высшим авторитетом для нашей жизни. Мы должны принять все это верой и просить у Бога вразумления. Потом нам нужен Христос в нашей личной жизни. В наше время возвещается возвращение Христа в такой мере, как никогда не было раньше".
Форсман
"Тот факт, что научные законы пронизывают всю вселенную, определенно говорит о том, что материальный мир имеет общее духовное основание. Это основание -сотворение вселенной".
Хайнек
"Я имею глубокое уважение ко вселенной. Это интереснейшее и сложнейшее творение. Я не смотрю на вселенную как на результат случая".
Инглис
"Есть что-то грандиозное в возникновении и природе всех вещей, в изящности законов, которые мы формулируем, но не понимаем. Это, конечно, не может быть основанием для проверки существования Бога. Но вы просто чувствуете, что ничто не могло произойти само по себе и быть таким прекрасным".
Куп
"Я знаю, что Бог никогда не делает ошибок. Бог дал естественные законы развития ребенка до его рождения. Но есть и другие законы, которые нарушают порядок в развитии ребенка. Это не поколеблет моей веры, когда я вижу, как человек, идя по улице, падает и ломает себе руку. Я не вижу причины обвинять Бога в том, что иногда ребенок рождается с врожденным дефектом, как не буду обвинять Бога в том, что на тротуаре, где упал человек, была яма".
Вальдман
"Самое интересное для ученого заключается в том, что он видит в природе удивительный порядок. Это больше, чем стечение обстоятельств и случая. С развитием науки мы видим больше и больше организацию порядка в природе. Поэтому, чем больше вы изучаете природу, тем больше вы имеете основания верить в совершенство плана Мастера, а не в стечение обстоятельств".
Ворчестер
"Большое количество мыслящих ученых и инженеров полагают, что все можно проверить научным методом и что в действительности вам и мне нужен Бог для объяснения всего существующего. Но здесь всегда есть нечто важное, что упускается из виду. Мы говорим, что все в мире действует на основании определенных физических законов и забываем о том, что никакой закон невозможен без Законодателя, что Кто-то установил эти законы".
Вильфонг
"Естествоведы-дилетанты могут просмотреть Плановщика, основавшего вселенную. Но как только они начинают входить в более глубокую информацию, большинство этих ученых начинают верить в Творца. Более того, конфликты между наукой и Библией сглаживаются при более тщательном исследовании Писания. Научные доказательства существования Бога, по крайней мере для меня, не являются основными. Я могу чувствовать Бога посредством молитвы. Я знаю Его по личному опыту".
http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm




Цитата:
В 692 году на большом Трулльском соборе ...
На Западе, в Риме решения Трулльского собора приняты не были ни ...
- да фигня это всё - бумагамаратели низко квалифицированные пишут всякую чушЬ , а вот возьми любую Библию - хош на английском / хош на немецком / хош на вЯликом-могучем различий фактически никаких = мож сам проверить

- справа колонка = выбирай язык ( даже китайский есть ) - сразу тебе перевод выскочит = один к одному на всех языках :

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 06:45   #1142
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- дык это хорошо или плохо ( по твоему ) ?
Это ни хорошо ни плохо - это просто говорит о степени ее "божественности" или "богодуховности", если пользоваться теологической терминологией.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты панимашь ... люди университеты заканчивают чтобы научится определять : подделка/нет , а ты хош нифига в этом не смысля всё так сразу и сААбразить ?

- ну вот проходил ты в школе скажем Гомера/Софокла ... ну или хоть повесть временных лет Нестора слыхал ?
- как думаешь - ты подделки читал или настоящее ? ... ить оригиналов то не сохранилось этих творений , а методы определения есть ... а ты об этом даж ничего не слыхал
Авторство евангелий под большим сомнением, потому что изначально учение распространялось устно, в виде проповедей, и только потом появились первые записи (лет через 100-200). Уж не говоря о том что большинство апостолов было неграмотным )) То есть какие то записи тех времен есть, понятное дело. Но вот как определяли "богодуховность" тех или иных записей - остается загадкой. Почему некоторые попали в "канон" (не путать с одноименной фирмой) а некоторые - в "апокрифы" и "ересь"?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- да фигня это всё - бумагамаратели низко квалифицированные пишут всякую чушЬ , а вот возьми любую Библию - хош на английском / хош на немецком / хош на вЯликом-могучем различий фактически никаких = мож сам проверить

- справа колонка = выбирай язык ( даже китайский есть ) - сразу тебе перевод выскочит = один к одному на всех языках :

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
Безусловно - какую то каноническую Библию из тех текстов что тогда были "в ходу" собрали, выбрали так сказать по своему вкусу, а все что не понравлилось - запретили и устроили гоненения похлеще "язычников". Ну, это уже после того как церковь выделилась в отдельную структуру и слилась с государством - Римской империей.

Пы.Сы.: Я так понимаю заглавие по ссылке говорот обо всем..

"Мы верим...". Научно это не доказано, но мы верим иррационально, потому что в детстве нас так воспитали.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 11:45   #1143
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Это ни хорошо ни плохо - это просто говорит о степени ее "божественности" или "богодуховности", если пользоваться теологической терминологией.
- как интересно ?
- если тебе выдали паЧпорт в 18 лет , то получается тебя и не существовало до этих 18 ?


Цитата:
Авторство евангелий под большим сомнением,
- у тебя лично ?

- вопрос : кто написал Одиссею или Иллиаду и откуда известно что именно он ?


Цитата:
потому что изначально учение распространялось устно, в виде проповедей, и только потом появились первые записи (лет через 100-200).
- какое именно учение ?
и кто тебе сказал что через 100-200 ?

Цитата:
По версии Евсевия Кесарийского, Евангелие написано в 43 году. Наиболее вероятное место создания Евангелия от Марка — Рим. В её пользу говорят свидетельства Папия Иерапольского, Климента и Иринея.
Вики


Цитата:
Уж не говоря о том что большинство апостолов было неграмотным ))
- а кто тебе сказал что писали именно апостолы ?

Цитата:
Но вот как определяли "богодуховность" тех или иных записей - остается загадкой. Почему некоторые попали в "канон" (не путать с одноименной фирмой) а некоторые - в "апокрифы" и "ересь"?
- да элементарно , Ватсон(с) - большинство апокрифов написаны значительно позже и это лЁхко определяется лигвистическим и другими анализами ... но для тебя ж это как устройство синхрофазатрона , верно ?


- ты не ответил на простой вопрос : Библию читал ?
... или или Пастернака не читал , но осуждаю (с )


___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 12:00   #1144
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как интересно ?
Вот так вот - отредактировали книжку на редколлегии редакторы в рясах, да еще и не могли прийти к "общему знаменателю" между собой.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- у тебя лично ?
- вопрос : кто написал Одиссею или Иллиаду и откуда известно что именно он ?
У ученных.
«Одиссе́я» (др.-греч. Ὀδύσσεια) — вторая после «Илиады» классическая поэма, приписываемая древнегреческому поэту Гомеру.

Тоесть и для этих "документов" есть сомнения в авторстве. Что уже говорить о менее известных античных документах

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какое именно учение ?
и кто тебе сказал что через 100-200 ?
Христианское.
Почитайте, для общего развития

Ладно, первые записи проповедей появились возможно раньше, это не меняет сути - часть из них была "выброшена" и запрещена победившей фракцией и в "канон" вошло только одобренное и отредактированное "слово Божье".

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а кто тебе сказал что писали именно апостолы ?
Я ведь написал - что эти писания не апостолы писали, вы вообще читаете что я вам пишу?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да элементарно , Ватсон(с) - большинство апокрифов написаны значительно позже и это лЁхко определяется лигвистическим и другими анализами ...
Анализами определяют примерную дату составления документов что бы определить вероятную подделку, как это связанно с "редактированием" библии и с теми евангелиями которые были выброшены на каком то основании из "канона" как ересь?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
но для тебя ж это как устройство синхрофазатрона , верно ?
Совершенно верно, так же как и для тебя - думаю ты не знаеш как эти методы работают, но вериш им потому что они научно признаны - тоесть доказана их надежность.

[QUOTE=Свидетель;2023391]
- ты не ответил на простой вопрос : Библию читал ?
... или [I]или Пастернака не читал , но осуждаю (с )

Читал, это должно меня как то убедить что "редакция" - слово Божье?
Возможно, примем как версию. Отредактированое слово Божье.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 20:38   #1145
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Ладно, первые записи проповедей появились возможно раньше, это не меняет сути - часть из них была "выброшена" и запрещена победившей фракцией и в "канон" вошло только одобренное и отредактированное "слово Божье"
- первые записи Библии появились около 3000 лет назад , а зафиксированы в письменном виде они были около 300 г. до н.э. и были известны всему античному миру , ферштейн ?

Цитата:
Я ведь написал - что эти писания не апостолы писали, вы вообще читаете что я вам пишу?
- ты написал что у тебя есть сомнения :

Цитата:
Авторство евангелий под большим сомнением,
- только это секрет полишинеля = писали ученики апостолов , систематизировав всё от них услышанное .


Цитата:
Анализами определяют примерную дату составления документов что бы определить вероятную подделку, как это связанно с "редактированием" библии и с теми евангелиями которые были выброшены на каком то основании из "канона" как ересь ?
- с каким редактированием ? чего ?
- оно было только в твоём воображении - с 50-100 года были известны в письменном виде все основные еванглии , в 4 веке их просто собрали воедино . Все апокрифы были написаны значительно позже .

- как можно редактировать / выбрасывать из текста то чего не было - что спустя 200 лет и больше появилось ?
- ты если не с логикой , то хоть с математикой знаком ?
пример : 4-0 = 4 ( что выброшено/редактировано ) ?



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты не ответил на простой вопрос : Библию читал ?
... или [I]или Пастернака не читал , но осуждаю (с )

Читал, это должно меня как то убедить что "редакция" - слово Божье?
Возможно, примем как версию. Отредактированое слово Божье
- речь совсем не о том чьё это слово :
- речь о том что версия сотворения мира от Библии выглядит более вероятной , чем теория большого взрыва / эволюции и т.д. :
- нет никаких научных доказательств эволюции видов и теории большого взрыва .

Как раз таки археологические / астрономические / физические / физиологические и другие факты подтверждают что всё живое было создано одномоментно и никаких переходных форм не было .
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2016, 22:31   #1146
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- первые записи Библии появились около 3000 лет назад , а зафиксированы в письменном виде они были около 300 г. до н.э. и были известны всему античному миру , ферштейн ?
Спорное утверждение что они были известны всему античному миру, это раз. Когда началась так называемая "наша эра" - это два.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты написал что у тебя есть сомнения :
Я писал что авторство евангелий под сомненьем - их писал ведь не Иисус, и даже не апостолы, не смотря на то что они называются по именам апостолов. И не у меня только, но и у любого кто задастся вопросом авторства.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- только это секрет полишинеля = писали ученики апостолов , систематизировав всё от них услышанное .
То есть "слово Божье" было систематизировано, ок. Все ли записи были систематизированы - вот вопрос. И каким образом их "систематизировали"?


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- с каким редактированием ? чего ?
- оно было только в твоём воображении - с 50-100 года были известны в письменном виде все основные еванглии , в 4 веке их просто собрали воедино . Все апокрифы были написаны значительно позже .
Вроде как не все были позже написаны - иначе зачем было систематизировать 4 евангелия? Для этого нужно было "утверждать" состав библии - сказать что вот то что есть это слово Божье? Что-то таки признали "недостойным" быть в библии.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как можно редактировать / выбрасывать из текста то чего не было - что спустя 200 лет и больше появилось ?
- ты если не с логикой , то хоть с математикой знаком ?
пример : 4-0 = 4 ( что выброшено/редактировано ) ?
То есть вы утверждаете что на момент утверждения "канона" было только то что есть сейчас в библии? Не было "Апокалипсиса от Петра" или "евангелия от Петра" или подобных им? Было только 4 вошедших в нынешнюю "редакцию" библии? Зачем тогда собирались люди в рясях (ну ладно, это образно, ряс тогда не было) - просто утвердить существующее "каноном"?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- речь совсем не о том чьё это слово :
- речь о том что версия сотворения мира от Библии выглядит более вероятной , чем теория большого взрыва / эволюции и т.д. :
Думаю вам стоит перечитать фразу того же Стивена Хокинга - с точки зрения науки версия сотворения мира из Библии вообще не имеет под собой никакой теоритеческой базы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нет никаких научных доказательств эволюции видов и теории большого взрыва .

Как раз таки археологические / астрономические / физические / физиологические и другие факты подтверждают что всё живое было создано одномоментно и никаких переходных форм не было
Возможно, про такие теории я не читал, дайте ссылку - почитаю. Но, возвращаясь к библии - собирались и "утверждали" библию чисто формально - вот было 4 текста, их и утвердили как "слово Божье"?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 01:49   #1147
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Спорное утверждение что они были известны всему античному миру
- ну почему если ты о чём то слыхом не слыхивал , то сразу " спорное утверждение "
- у тебя ж Вики вроди в авторитете ?

Цитата:
собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии. Название «Септуагинта» фиксируется уже в трудах Августина Аврелия, кратко пересказавшего историю её перевода . Формирование корпуса Септуагинты, согласно легенде, началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в начале I века до н. э
Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на древнегреческий язык. Цитаты из неё встречаются в Новом Завете, наиболее точные — в Евангелии от Луки. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Ветхого Завета на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковнославянский
- ты Августина Аурелия то читал ? А таки в античном мире он был в авторитете .

- идём дальше :

Цитата:
Наиболее древним и одновременно самым подробным свидетельством создания Септуагинты является Письмо Аристея. Оно написано от имени телохранителя царя Птолемея и адресовано Филократу — брату Аристея, повествуя о египетском посольстве в Иерусалим к первосвященнику Елеазару (правил в 284—247 годах до н. э.). Подлинность этого документа в древности не подвергалась сомнению, его использовал Иосиф Флавий при изложении обстоятельств создания Септуагинты, а собственно текст Письма Аристея сохранился в трудах Евсевия Кесарийского и Прокопия Газского. В настоящее время памятник датируется периодом между III и I веками до н. э., но не позднее начала нашей эры[9].
- а из этих достопочтенных античных авторов ты кого читал ?
- или ты свои познания о Писании и о христианстве черпаешь только с того никчемного сайта .сру ?


Цитата:
Когда началась так называемая "наша эра" - это два.
- ну и ... ? продолжи свою многозначительную мыслю


Цитата:
Я писал что авторство евангелий под сомненьем - их писал ведь не Иисус, и даже не апостолы, не смотря на то что они называются по именам апостолов.
- ты просто видишь то чего нету и не замечаешь нюансов , написано еванглие ОТ Матфея , ОТ Марка и т.д. Ты понимаешь разницу ?
- ну так чтобы тебе ( человеку далёкому от этой темы ) стало понятно поясню на примитивном примере : платье от Версачи - по твоей логике его шил сам Версачи ( Габано / Лагерфельд )


Цитата:
То есть "слово Божье" было систематизировано, ок. Все ли записи были систематизированы - вот вопрос. И каким образом их "систематизировали"?
- а зачем систематизировать ВСЕ ? если в некоторых написан явный бред / стиль того времени не сохранён - то зачем впихивать невпихуемое (с) в одну книжку ?
- это всё равно как рядом с портретом Монны Лизы в Лувре повесить картину " Трактористы на маёвке "


Цитата:
Вроде как не все были позже написаны - иначе зачем было систематизировать 4 евангелия? Для этого нужно было "утверждать" состав библии - сказать что вот то что есть это слово Божье? Что-то таки признали "недостойным" быть в библии.
- можем поговорить предметно ( если ты готов ) , ты какой именно апокриф имеешь ввиду ?

Цитата:
То есть вы утверждаете что на момент утверждения "канона" было только то что есть сейчас в библии? Не было "Апокалипсиса от Петра" или "евангелия от Петра" или подобных им? Было только 4 вошедших в нынешнюю "редакцию" библии? Зачем тогда собирались люди в рясях (ну ладно, это образно, ряс тогда не было) - просто утвердить существующее "каноном"?
- зачем ты задаёшь глупые вопросы - тебя ж Вики ещё не забанили ?

Цитата:
Впервые фрагмент Апокалипсиса Петра на греческом языке был обнаружен в XIX веке в Египте
- как можно было включить в 4 веке то что нашли в 19-м ?
- а ты его читал этот апокриф ? ЧТО в нём нового или того что противоречит 4 еванглиям ?


Цитата:
Думаю вам стоит перечитать фразу того же Стивена Хокинга - с точки зрения науки версия сотворения мира из Библии вообще не имеет под собой никакой теоритеческой базы
- зачем мне перечитывать фразы ? у меня нету авторитетов - я читал в своё время множество научных подробных работ = НЕТУ доказательств эволюции развития видов .


Цитата:
Но, возвращаясь к библии - собирались и "утверждали" библию чисто формально - вот было 4 текста, их и утвердили как "слово Божье"?
- ну во первых ты сильно путаешься в понятиях :
- Библия это = Тора + Пророки + Писания ( Танах или ВЗ ) + НЗ .

- если ты имеешь ввиду только НЗ , то что тебя удивляет : собрались теологи со всей Ойкумены ( поумнее многих нынешних депутатов и типо академиков будут ) перелопатили несколько текстов и выбрали 4 самых достойных - шониясно ?
- это как в конструкторском бюро или в любой компании : взяли несколько проэктов / бизнеспланов - выбрали самые перспективные и достойные и утвердили .
А по твоему нужно разрабатывать параллельно и всякий хлам и достойные гаджеты . Ты где такое видел ?

Цитата:
Возможно, про такие теории я не читал, дайте ссылку - почитаю.
- да ссылок валом всяких - вон кино для начало посмотри :

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 08:19   #1148
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну почему если ты о чём то слыхом не слыхивал , то сразу " спорное утверждение "
- у тебя ж Вики вроди в авторитете ?

- ты Августина Аурелия то читал ? А таки в античном мире он был в авторитете .

- идём дальше :



- а из этих достопочтенных античных авторов ты кого читал ?
- или ты свои познания о Писании и о христианстве черпаешь только с того никчемного сайта .сру ?

- ну и ... ? продолжи свою многозначительную мыслю
Речь идет о "новом завете" а не о книгах иудеев. Мы ведь обсуждаем "новый завет", не так ли? Или товарищи в рясах еще и евреям их священные книги редактировали?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- ты просто видишь то чего нету и не замечаешь нюансов , написано еванглие ОТ Матфея , ОТ Марка и т.д. Ты понимаешь разницу ?
- ну так чтобы тебе ( человеку далёкому от этой темы ) стало понятно поясню на примитивном примере : платье от Версачи - по твоей логике его шил сам Версачи ( Габано / Лагерфельд )
Прекрасно понимаю, пришили лейбу и можно подавать это как "евангелие" от кого-то знаменитого, для авторитета так сказать. Хотя шил это платье непойми кто. Я об этом и писал, вы бы это поняли если бы вдумывались в смысл написаного мной.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а зачем систематизировать ВСЕ ? если в некоторых написан явный бред / стиль того времени не сохранён - то зачем впихивать невпихуемое (с) в одну книжку ?
- это всё равно как рядом с портретом Монны Лизы в Лувре повесить картину " Трактористы на маёвке "
Спасибо, это то что я хотел узнать. То есть товарищи собрались и решали что "бред" а что "слово Божье", потом то что им было "по нутру" оформили как "слово Божье"

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как можно было включить в 4 веке то что нашли в 19-м ?
Вы "дурака включаете"? И нашли то случайно, потому что товарищи в рясах то что посчитали бредом постановили уничтожить, а тех кто с ними был по этому поводу не согласен - развешать на крестах.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а ты его читал этот апокриф ? ЧТО в нём нового или того что противоречит 4 еванглиям ?
Он описывает события немного с другой точки зрения. Да и это не суть важно, в основном тезисе мы похоже согласны - собрались товарищи и начали решать что "бред" а что "слово Божье", так ведь?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- зачем мне перечитывать фразы ? у меня нету авторитетов - я читал в своё время множество научных подробных работ = НЕТУ доказательств эволюции развития видов .
Если бы вы внимательно читали это высказывание, вы бы поняли что он имел ввиду - наука предлагает гораздо более обоснованные (обгрунтовані) теории (версии).

Или может библия предлагает какие либо доказательства своей версии?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну во первых ты сильно путаешься в понятиях :
- Библия это = Тора + Пророки + Писания ( Танах или ВЗ ) + НЗ .
В данном конкретном случае я обсуждаю именно "новый завет", это было бы конечно верхом наглости если бы эти товарищи на своих сходках еще и священные писания иудеев редактировали.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- если ты имеешь ввиду только НЗ , то что тебя удивляет : собрались теологи со всей Ойкумены ( поумнее многих нынешних депутатов и типо академиков будут ) перелопатили несколько текстов и выбрали 4 самых достойных - шониясно ?
Усьо ясно, отредактировали, так сказать, "благую весть и Божье слово", остальное обьявили ересью и повелели сжечь.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это как в конструкторском бюро или в любой компании : взяли несколько проэктов / бизнеспланов - выбрали самые перспективные и достойные и утвердили .
А по твоему нужно разрабатывать параллельно и всякий хлам и достойные гаджеты . Ты где такое видел ?
Вопросов больше не имею, но должен сказать что бизнесплан вышел удачный если так оглянуться на историю Церкви. В последнее время, с развитием науки, бизнес страдает, но все еще прибыльный.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:33   #1149
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

интересненько, значит всезнающие, почти что святые попы сами решили и постановили чему быть словом божьим , а чему нет )))
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:43   #1150
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
с точки зрения науки версия сотворения мира из Библии вообще не имеет под собой никакой теоритеческой базы
С точки зрения науки и муха- ангел, ибо объяснить полёт не в состоянии.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Или может библия предлагает какие либо доказательства своей версии?
"- А я вижу в каждом человеке то, из чего он вышел. А человек вышел из
обезьяны. А обезьяна есть животное.
- Тут мы с вами расходимся. Вы верите в то, что человек произошел от
обезьяны; вы не видели той обезьяны, от которой он произошел, и эта
обезьяна ничего вам не сказала на ухо на эту тему. Вы этого не пощупали,
вы этого не можете пощупать. И верите в это, потому что эта вера
соответствует вашей духовной организации.
- А вам бог сказал на ухо, что он создал человека?
- Разумеется, мне никто ничего не говорил, и я не могу доказать
существование божье, - это недоказуемо, в это можно только верить. Вы
верите в обезьяну, а я верю в бога. Вы верите в обезьяну, потому что это
соответствует вашей духовной организации; я верю в бога, потому что это
соответствует моей духовной организации.
- Здесь вы несколько подтасовываете. Я не верю в обезьяну. Я верю в
человека.
- Который произошел от обезьяны. Вы верите в обезьяну в человеке. А я
верю в бога в человеке." (с)
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 10:48   #1151
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение

... А человек вышел из обезьяны ....
Дарвин вроде не утверждал в своей теории что человек произошел от обезьяны? Он предположил что у человека и обезьяны - общий предок.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 11:01   #1152
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Дарвин вроде не утверждал в своей теории что человек произошел от обезьяны? Он предположил что у человека и обезьяны - общий предок.
Это не ко мне, это к Штирлицу с пастором.
И к Вам с общими предками, понятно.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 14:01   #1153
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- или ты свои познания о Писании и о христианстве черпаешь только с того никчемного сайта .сру ?
Ну почему же, National Geographic тоже неплохую информацию дает

Евангелие от Иуды:

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 18:52   #1154
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение

Ну почему же, National Geographic тоже неплохую информацию дает
- это уже шаг вперёд ( в сравнении с ватными сайтами .сру )

Цитата:
Евангелие от Иуды:
- вопрос тот же остаётся = сам то этот бред читал ?

Сообщение добавлено 28.04.2016 в 19:00.

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Речь идет о "новом завете" а не о книгах иудеев. Мы ведь обсуждаем "новый завет", не так ли ?
Не так ессно , а говоришь что Библию читал ? С чего она начинается ?


Цитата:
Вы "дурака включаете"? И нашли то случайно, потому что товарищи в рясах то что посчитали бредом постановили уничтожить, а тех кто с ними был по этому поводу не согласен - развешать на крестах.
- во - узнаю совковые мифы из средней школы


Цитата:
Он описывает события немного с другой точки зрения. Да и это не суть важно, в основном тезисе мы похоже согласны - собрались товарищи и начали решать что "бред" а что "слово Божье", так ведь?
- не так : тавариСЧи все в колхозах да фабриках , в синодах заседали вполне образованные люди , знающие несколько языков / другие науки ... ты то сам сколько знаешь языков ?



Цитата:
В данном конкретном случае я обсуждаю именно "новый завет", это было бы конечно верхом наглости если бы эти товарищи на своих сходках еще и священные писания иудеев редактировали.
- всё редактировали , тебе об этом на политинформаии не рассказали ?
- а ПОЧЕМУ ты обсуждаешь НЗ ?
Официальной книгой Христианства считается Библия , в неё входит и ВЗ и НЗ ... или это уж оч сложно для неокрепших умов = в методичках ответов нетути ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2016, 21:38   #1155
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- во - узнаю совковые мифы из средней школы
Инквизиция тоже миф? )))

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- не так : тавариСЧи все в колхозах да фабриках , в синодах заседали вполне образованные люди , знающие несколько языков / другие науки ... ты то сам сколько знаешь языков ?
4 - украинский, русский, английский и финский (плохо правда). А их образования хватало что бы быть редакторами "слова Божьего"? Я не доверяю их квалификации в таком важном вопросе.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- всё редактировали , тебе об этом на политинформаии не рассказали ?
- а ПОЧЕМУ ты обсуждаешь НЗ ?
А потому что хочу, мне интерсно, это ведь слово Божье? )) Ну, потом оказалось, что специально отобраное и отредактированое людьми знающими возможно несколько языков. Это должно было внушить уверенность что слово Божье станет более божественным под их редакцией? ))

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Официальной книгой Христианства считается Библия , в неё входит и ВЗ и НЗ ... или это уж оч сложно для неокрепших умов = в методичках ответов нетути ?
Да без разницы, я здесь обсуждаю НЗ. Что ваши методички говорят - сходки попов тех времен отобрали самые "богодуховные" рукописи или все же упустить что могли более "богодуховное"? Я так понимаю они кроме селекции не гнушались так же и прямым редактированием? Ну, скажем, если какой кусок сильно на "Трактористов на маевке" смахивал, то его подправляли.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020