Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2016, 00:43   #1156
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Инквизиция тоже миф? )))
- инквизиция в каком веке была - в 4-5м или позже ?


Цитата:
4 - украинский, русский, английский и финский (плохо правда).
- похвально , а у них ещё койне / иврит / арамейский - языки на которых был написано Писание , а ещё осознание всего того что там написано . Ты даже на русском его прочитать и всё понять не сможешь , а они изучали десятилетиями и на основании этого и сделали вывод :

- что те 4 Еванглие соответствуют всему Писанию . Всё Писание боговдохновенно(с) , а не только НЗ - это точная цитата . Кроме того остальные апокриы являются или явной подделкой или не несут в себе ничего нового ( того что несказанно в 4-х канонических )

- но многие апокрифы церковью признаются и рекомендуются к прочтению ( Дидахе ) например и ничего крамольного в них нету . Никто их никогда НЕ ЗАПРЕЩАЛ , ферштейн ?
- никого в 4-м веке из за апокрифов не вешали на крестах и т.д. - откуда ты этот бред то взял ?


Цитата:
А их образования хватало что бы быть редакторами "слова Божьего"? Я не доверяю их квалификации в таком важном вопросе.
- а я ( и многие авторитетные историки ) доверяем и шо ? ..

Цитата:
По сумме всех этих материалов мы можем составить себе общую картину деятельности собора. Православная сторона выдвинула здесь выдающихся епископов и по учености и писаниям, и по подвижничеству и исповедничеству. На литературно-богословском поприще уже выступили Александр Александрийский, Афанасий Великий, Евстафий Антиохийский, Маркелл Анкирский. Леонтий Кесарии Каппадокийской и Иаков Низибийский были известны святостью своей жизни. Исповедниками были Амфион из Епифании Киликийской, Павел Неокесарийский с сожженными руками, Пафнутий Фиваидский и Потамон из Египта с выколотыми глазами. У Потамона были вывихнуты и ноги, и в этом виде он работал в ссылке в каменоломнях. Он известен был как чудотворец и целитель. С острова Кипра прибыл Спиридон Тримифунтский. Он был святой простец, продолжавший и в епископстве пастушествовать; он был известен как прозорливец и чудотворец. Константин, входя в залу при парадном открытии собора, демонстративно приветствовал, обнимал и целовал в выколотые очи этих исповедников. Разумеется, в наличности присутствовали тут и все главари арианства, кроме самого Ария: и Евсевий Никомидийский, Евсевий Кесарийский, местный епископ города Никеи Феогнис, Марий Халкидонский. Разумеется, с Евсевием Кесарийским тут были и его соборные единомышленники: Павлин Тирский и Патрофил Скифопольский, также земляки Ария, ливийцы: Секунд Птолемаидский (Киренаика) и Феона Мармарикский
http://pravbeseda.ru/library/?page=b...8#_Toc95211041


Цитата:
Да без разницы , я здесь обсуждаю НЗ.
- ты обсуждаешь только кто и как утверждал его канон , от своего невежества делая всякие нелепые предположения и предъявы совершенно тебе не знакомым людям = всё в том же стиле :

- Пастернака не читал , но осуждаю(с) или рассуждать о вкусе устриц , которых не пробовал (с)

- вот если бы ты знал историю вселенских соборов , знаком был с их участниками , их образованием / жизнью / авторитетом и т.п. - тогда можно было бы прислушаться к твоим аргументам , а так ... кто ты в сравнении даже с теми же монахами ?

- твой невежественны атеизЬм сродни детскому лепету на лужайке
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 04:44   #1157
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а я ( и многие авторитетные историки ) доверяем и шо ? ..
Вы и многие авторитетные историки (кстати не вы ли писали что у вас нет "авторитетов" недавно?) доверять или верить можете во что угодно, это вопрос веры. Вы верите каким совершенно незнакомым людям, я по вашему утверждению "делаю предьявы" (библейская такая риторика, да ) - то есть не доверяю.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты обсуждаешь только кто и как утверждал его канон , от своего невежества делая всякие нелепые предположения и предъявы совершенно тебе не знакомым людям = всё в том же стиле :

- Пастернака не читал , но осуждаю(с) или рассуждать о вкусе устриц , которых не пробовал (с)

- вот если бы ты знал историю вселенских соборов , знаком был с их участниками , их образованием / жизнью / авторитетом и т.п. - тогда можно было бы прислушаться к твоим аргументам , а так ... кто ты в сравнении даже с теми же монахами ?

- твой невежественны атеизЬм сродни детскому лепету на лужайке
Мне достаточно моего умения делать выводы из фактов - мне не нужно быть знакомым с участниками соборов. Как и, к примеру, историкам, или вообще ученными или людьми использующими критический подход.

1) Факт первый: в начале было больше евангелий - они были равноправны, появились плюс-минус в одно и то же время.

2) Факт второй: большинство из них было отброшено и обьявленно "не богодуховными" какими то незнакомыми мне людьми которые вдруг решили что что-то "ересь" и "апокриф" а что-то "истинное слово божье". В том числе, по вашему же утверждению, могли вносить правки в это "слово Божье".

Из вышесказанных фактов я делаю вывод что я не могу считать нынешнюю редакцию библии истиным словом божьим.

А вы может и дальше продолжать свою аргументацию в стиле "а ты кто такой?"

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 13:04   #1158
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

На литературно-богословском поприще уже выступили Александр Александрийский, Афанасий Великий, Евстафий Антиохийский, Маркелл Анкирский. Леонтий Кесарии Каппадокийской и Иаков Низибийский были известны святостью своей жизни. Исповедниками были Амфион из Епифании Киликийской, Павел Неокесарийский с сожженными руками, Пафнутий Фиваидский и Потамон из Египта с выколотыми глазами. У Потамона были вывихнуты и ноги, и в этом виде он работал в ссылке в каменоломнях. Он известен был как чудотворец и целитель. С острова Кипра прибыл Спиридон Тримифунтский. Он был святой простец, продолжавший и в епископстве пастушествовать; он был известен как прозорливец и чудотворец. Константин, входя в залу при парадном открытии собора, демонстративно приветствовал, обнимал и целовал в выколотые очи этих исповедников. Разумеется, в наличности присутствовали тут и все главари арианства, кроме самого Ария: и Евсевий Никомидийский, Евсевий Кесарийский, местный епископ города Никеи Феогнис, Марий Халкидонский. Разумеется, с Евсевием Кесарийским тут были и его соборные единомышленники: Павлин Тирский и Патрофил Скифопольский, также земляки Ария, ливийцы: Секунд Птолемаидский (Киренаика) и Феона Мармарикский
Кто все эти люди и по сколько языков они знают???

Забавно почитать на вики про эти соборы и "святых отцов", тот еще гадюшник был



Это из вашей ссылки?

"Император Константин по выслушании заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос. Ни много ни мало, только омоусиос!!! Словечко, о которое, как об адамант, разбились головы сотен восточных богословов! Против которого восставал 70 лет почти весь Восток. Так, оно казалось по новизне своей нецерковным. Разумеется, не из холодной языческой головы Константина оно могло родиться. Константин мудро взял на себя роль командующего рупора для повелительного провозглашения (под формой скромного личного мнения мирянина по спорному вопросу) столь тонкого богословского термина, который был признан надежным щитом против арианства избранным меньшинством епископата. Разумеем придворного Осия, сговорившегося с Александром Александрийским, вкупе и с Афанасием. И еще, наверное, поддерживали этот сговор Маркелл Анкирский и Евстафий Антиохийский."

И эти люди решали что есть "слово Божие" а что "ересь" (др.-греч. αἵρεσις - "выбор", "течение" или "направление")?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 18:54   #1159
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Мне достаточно моего умения делать выводы из фактов - мне не нужно быть знакомым с участниками соборов. Как и, к примеру, историкам, или вообще ученными или людьми использующими критический подход.

1) Факт первый: в начале было больше евангелий - они были равноправны, появились плюс-минус в одно и то же время .
- в каком начале ? какие еванглие ты прочёл полностью ? как могут равноправными литературные произведения ?
- равноправные бывают граждане / подданные и т.д.

Цитата:
2) Факт второй: большинство из них было отброшено и обьявленно "не богодуховными" какими то незнакомыми мне людьми которые вдруг решили что что-то "ересь" и "апокриф" а что-то "истинное слово божье".
- какие именно ? можно поконкретней ?

P.S.

- такое впечатления что тебя в эту тему кинули по разнарядке : ты в религии ваше и в христианстве в частности полный ноль , смысл с тобой тут спорить ? ... если есть множество христианских форумов , где можно узнать что то интересное и собеседники оперируют фактами , а не детскими обзывалками : попы в рясах -дураки / а вот я не верррю
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2016, 22:10   #1160
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в каком начале ? какие еванглие ты прочёл полностью ?
В начале - до того как "святые отцы" утвердили в "канон" только 4. Четыре и полностью прочел.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
как могут равноправными литературные произведения ?
- равноправные бывают граждане / подданные и т.д.
Интересно было услышать что вы считаете евангелия литературными произведениями. Вполне понятно теперь ваше отношение к их редактированию - это ведь просто литературные произведения.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какие именно ? можно поконкретней ?
К примеру евангелие и апокалипсис от Петра. К сожалению многие тексты были утеряны, сожжены как "ересь" (альтернативное мнение) но если верить ученным на ту пору существовало около 30 евангелий.
Они ведь не просто собирались что-бы "формально" утвредить "канон", верно ведь? Что-то пошло в мусорку.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- такое впечатления что тебя в эту тему кинули по разнарядке : ты в религии ваше и в христианстве в частности полный ноль , смысл с тобой тут спорить ? ... если есть множество христианских форумов , где можно узнать что то интересное и собеседники оперируют фактами , а не детскими обзывалками : попы в рясах -дураки / а вот я не верррю
Я оперирую простыми фактами - не влезаю в теологию в которой не особо разбираюсь.

Кстати, спасибо за ссылку, теперь я имею представление о том какого рода люди участвовали в редактировании "слова Божьего" (т.е. литературных произведений, по вашему)

Я ведь правильно понял этот отрывок:

"тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос. Ни много ни мало, только омоусиос!!!"

Один "брат во Христе" обманул другого "брата во Христе", который, в свою очередь, пытался обмануть первого?

Это речь у них шла, если не ошибаюсь, о символах веры - не "слово Божье" конечно, но тоже так неплохо. Интересно какие многоходовочки использовалсь при отборе евангелий в НЗ.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2016, 12:44   #1161
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата:
В Католической церкви Библейский канон был утвержден значительно позже в 1546 году


- ещё раз балбес - канон утверждала общая церковь не разделённая
Не буду употреблять ваше слово, но ведь канон Ветхого Завета отличается у католиков и православных, а значит, не мог быть принят до разделения.
Видимо, вы имели в виду только Новый Завет.

Сообщение добавлено 01.05.2016 в 11:49.

Оффтоп:

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2016, 22:10   #1162
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- они практически идентичны
Практически. Но не полностью.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2016, 15:11   #1163
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,293
"Спасибок": 21,762
Очки репутации: 27,607
Мнения: 10941
Доп. информация
По умолчанию

ПАСХАЛЬНОЕ
(послеобеденное)
Когда разговевшиеся в хлам парафияне
выползают на четвереньках из ближайшей
лесополосы, то понять, кто из них к какому
патриархату принадлежит, практически невозможно.
Мычат они абсолютно одинаково.( из Фейсбука)
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2016, 15:13   #1164
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Тоже из Фейсбука:

илья решил поверить в бога
пришел на пасху в церковь он
но перепутал как креститься
и был бабульками убит
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2016, 15:48   #1165
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
ПАСХАЛЬНОЕ
(послеобеденное)
Когда разговевшиеся в хлам парафияне
выползают на четвереньках из ближайшей
лесополосы, то понять, кто из них к какому
патриархату принадлежит, практически невозможно.
Мычат они абсолютно одинаково.( из Фейсбука)
- а вы им в трусы заглядывали - мож они обрезанные коммунисты по вероисповеданию ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2016, 11:36   #1166
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
и был бабульками убит
а где же сострадание к ближнему, милосердие )) не по-божески как-то )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2016, 11:47   #1167
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а где же сострадание к ближнему, милосердие )) не по-божески как-то )
Бабульки они такие )) "Бог там сам разберется кто прав кто виноват, наше дело организовать эту встречу" ))
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2016, 13:24   #1168
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Бабульки они такие )) "
А Вы? Какие? Вы то какие?...легко тыкать пальцем на бабулек...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 11:35   #1169
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а может наполнять землю употреблялось в смысле наполнять её прахом ? то есть плодитесь и потом становитесь прахом, который уйдёт в землю. В таком случае никакого бессмертия не подразумевалось
Стоит ли теряться в догадках , если повеление о размножении было дано до того как Адам и Ева согрешили ? О прахе еще речи не было !

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
ну это ж логично ... представьте, что люди станут якобы бессмертными, но они ведь не перестанут рожать. Следовательно, и предки, и потомки будут жить бесконечно , плодясь бесконечно. Вот вам и перенаселение планеты. Или вы полагаете, что бог наградит бессмертием только часть населения Земли, избранных ? А если всех, то надобно уповать на другие пригодные для жизни планеты вселенной (которые найдут учёные), способные вместить плодящихся бессмертных
А что для Бога так сложно перекрыть кран? Разве сейчас женщина может рождать до бесконечности ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2016, 11:43   #1170
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Разве сейчас женщина может рождать до бесконечности ?
Этого и не нужно для перенаселённости Земли в будущем, достаточно нынешних темпов.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020