Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2016, 21:48   #1231
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не увиливайте в сторону.
Это вы прицепились к названию дня отдыха.
- это не я - это 4-я Божья заповедь = именно Суббота , т.е. оч и оч важно - как все 10 заповедей . Ферштейн ?

Цитата:
Лучше бы вы не поминали, ибо я опять скажу, что это Бог создал себе "лукавого".
Свободу, так сказать, дал своим слугам себя же предавать. Не очень хорошие изделия получились.
- и что с того ?
- с вашей невежественной точки зрения это плохо/неправильно ?
- какое ваше убогое понимание сути вещей имеет к реальности ?
- Бог создал сатану = акт , вы хотите Богу посоветовать правильно/кого нет ?

Цитата:
Это вы высказываете еретические воззрения. Я-то с вами согласен, но никакая церковь не согласна.
- притча о виноградаре и винограднике / притча о сеятеле / притча о добром самаритянине и др. - это ересь ?
- да вы неуч , батенька ...

Цитата:
Смешно. Вы если и читали, то тут же забывали. Несоответсвия самой себе (Библии). По-разному описывается одно и то же.
- примеры с текстом ? надоело ваш Галимый фуфел читать ... в приличной компании вас бы просто назвали пи#доболом и пинками выгнали бы с собрания

Цитата:
Сравните Евангелия. А ведь их "диктовал" евангелистам сам Бог (внушал). Оттого Новый Завет и свят.
- конкретно , плизз - в чём несоответствие в Еванглиях ?

Цитата:
Кстати, вы не задумывались, почему у Бога в разных местах разные имена? А объяснение простое.
- та иди ты(с) - какие такие разные имена ?


Цитата:
Не вяжутся. Но не с моими предствлениями, а с "каноническими".
- не нужно каноническими церковными называть свои местечковыми воззрения



Цитата:
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 21:49   #1232
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,538
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,043
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
Ещё раз для тех кто в танке = в Библии МНОЖЕСТВО притч и иносказательности
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Протестанты вообще ужаснулись бы вашим словам, ну а православный священник предпочёл бы поулыбаться и сказать, что вы недостаточно хорошо чувствуете Библию,


В храме.
Прихожанин- батюшке:
Батюшка, сказано: "ударившему по правой щеке подставь левую!"
И затрещину батюшке- хрясь!
Батюшка: Сказано: "Какой мерой мерите, такой и вам отмерится!"
И прихожанину- в пятак!
Прихожане: "Что ж такое твориться?"
Дьяк: "Евангелие толкуют!"
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 22:05   #1233
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,958
"Спасибок": 29,414
Очки репутации: 133,177
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

А какие мысли о крестном ходе на Киев?
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 22:08   #1234
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,538
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,043
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
А какие мысли о крестном ходе на Киев?
Если без политики- пусть будет.
Если политика- идут во адЪ!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 22:12   #1235
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата: Кстати, вы не задумывались, почему у Бога в разных местах разные имена? А объяснение простое.

- та иди ты(с) - какие такие разные имена ?
Ну самое распространённое.
Яхве (Ягве), Иегова.
Чтоб не придирались, то "в первой из десяти заповедей (Исх. 20:2,3), согласно Библии, раскрытых еврейскому народу через Моисея на горе Синай!"
И Элохим.
"на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт. 1:1."

А ещё
Саваоф
"с Первой книги Царств (1 Цар. 1:3), а также в Новом завете — в Послании Иакова (Иак. 5:4) и в Послании к Римлянам (Рим. 9:29)"
Так вот обращаю внимание на то, что эти имена не только в Библии, но и в текстах, имеющих и другое"местонахождение", и другое, более раннее время. Но можно, конечно, сказать, что это просто по ситуации автор Библии так захотел.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 22:13   #1236
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,958
"Спасибок": 29,414
Очки репутации: 133,177
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Если без политики- пусть будет.
Если политика- идут во адЪ!
____

а как определить? https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...5Pb0Ik-PJ7aKtQ
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 22:34   #1237
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,538
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,043
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
а как определить?
Дык, по делам узнаете их!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 01:47   #1238
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
А какие мысли о крестном ходе на Киев?
- юродивые беснуются ... а ваще в РПЦ как и КГБ строгая субординация = чё начальство приказало , то холопы обязаны исполнять бесприкословно , а начальство у них пуйло-гундяй

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 01:52.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну самое распространённое.

Яхве (Ягве), Иегова.

И Элохим.

А ещё
Саваоф
- сідай - знову двійка

- YHVH - имя ,
Элохим - ( еврейск. бог - титул ) ,
Адонай Элохим - Господь ( господин ) Бог ,
Саваоф - предводитель воинств ( типо фельдмаршала )

- каша у вас в голове , батенька - отсутствует системный подход тскть
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 10:35   #1239
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
РПЦ здобув визнання в 16 ст., але шляхом шантажу, утримуючи силою вселенського патріарха, якого запросили в Москву, поки він не надав визнання!
Игма, в 16 веке не было налоговой инспекции и там все вопросы разрешались путём предварительных подношений, в надежде на милость "высочества", принимающего их.
Ты, многого требуешь от наших предков многовековой давности, восседая на своём компьютерном кресле с колёсиками, в 21 веке.
Та же УГКЦ, кстати, была создана также "бесчестно", как и РПЦ.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 10:47   #1240
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,568
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,793
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Та же УГКЦ, кстати, была создана также "бесчестно", как и РПЦ.
Ні, УГКЦ і була створена, як наслідок, щоб зберегти українську віру, релігію і традиції, через знищення її російськими окупантами і РПЦ, тому зі знищенням Київського патріархату і створення РПЦ, УГКЦ залишилась єдиною українською церквою!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 11:09   #1241
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Ні, УГКЦ і була створена, як наслідок, щоб зберегти українську віру, релігію і традиції, через знищення її російськими окупантами і РПЦ, тому зі знищенням Київського патріархату і створення РПЦ, УГКЦ залишилась єдиною українською церквою!
УКГЦ создана под давлением католической Польши, которая заставила украинские православные церкви, созданные при киевском князе Владимире, принять католическую составляющую, как дань поклонения власти польского "кесаря"
Вот и и вся правда про очередную "святую" веру западных украинцев.
На момент создания УГКЦ, в 1596 году, существовала лишь прелюдия польской оккупации московских земель, которая закончилась воссозданием вассала польского короля - лже-Дмитрия.
Российские "оккупанты", в те времена, ме
сили навоз своих конюшен, ибо боялись высунуть оттуда свой воинственный нос.
Игма, проверь свой идеологический львовский Роллекс - он явно брешет.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 12:06   #1242
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
а что такое Библия, кто ее написал?
Библию создали проповедники-приколисты ( в хорошем смысле слова).
Библия - это фильтр, который помогает человеку: из материального атеистического объекта Вселенной, превратиться в духовное существо, живущее в гармонии с Богом.
- у кого, душа сделана из камня, тот, от этого фильтра отскочит.
- у кого, душа состоит из пыли, которую он любит бросать в глаза окружающих, тот, застрянет в этом фильтре, в своём библейском словоблудии и крючкотворстве..
- а, у кого, душа поёт, тот и призыв божий распознает и потянется к нему, ибо божественным звукам - нет преград.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
то есть нет преступников, воров, убийц ? А если они и не плохие, и не хорошие, то какие тогда ?
Мы, все - преступники, воры и убийцы.
А воры, убийцы и преступники, в свою очередь делают благие дела, которые "нам" недоступны, в силу, "нашего" глухого, слепого и немого ханжества, снобизма, тщеславия и гордыни.
Научитесь распознавать хорошие дела в душах людей, они, тем же и вам ответят.
Научитесь прощать грехи людей, и к вам , в тяжёлую минуту, утеха человеческая придёт.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Абсолютно правильные теоретически слова.
Но вы и сами несколько себе противоречите.
Относительно РПЦ, я ни в чём, себе, не противоречу.
РПЦ - это церковь, которая, крестила меня и я никогда её не предам.
Предав РПЦ, я предам православную веру в Христа, подаренную мне, моими ближайшими предками, фактически, родившими меня.
Такая, нерадивая перспектива меня пугает.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так ведь именно возник. В те времена кому-то и это могло показаться неправильным, уход, так сказать, от власти, создание своего "владения".
Так почему же сейчас не может образоваться "владение" украинской церкви?
РПЦ возникла на апостольских правилах: единения верующих в своих территориальных границах, благословенная Вселенскими соборами.
Украинская церковь, чисто юридически, тоже никуда не исчезала.
Но, украинская церковь, основана киевским князем Владимиром, и до сих пор легетимна, но лишь в формате Киевской метрополии, подчиняющейся Константинопольскому Патриархату.
Но, нашим украинским священникам, мало звания столбовой дворянки, им нужна должность вольной царицы.
Мудрости и смирения, достичь признания, у радетелей УПЦ КП - не хватает, к сожалению.
Да и честной воли, приостановить лай идеологической новоукраинской своры, у УПЦ КП - тоже не видно.
Отсюда и разброд в украинском православном сообществе.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А почему же тогда РПЦ, которая ничем не хуже/лучше других православных церквей должна этому отчаянно сопротивляться? Не указывет ли это, что основная причина - нежелание расстаться с большими "владениями"?
РПЦ воздала должное апостольским правилам и создала на территории Украины - Украинскую Православную Церковь.
В Украине, нет РПЦ, как таковой.
Остался, лишь легитимный Московский патриархат, в лице УПЦ МП.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 12:50   #1243
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- YHVH - имя ,
Элохим - ( еврейск. бог - титул ) ,
Адонай Элохим - Господь ( господин ) Бог ,
Саваоф - предводитель воинств ( типо фельдмаршала )

- каша у вас в голове , батенька - отсутствует системный подход тскть
Ну вот, как я и ожидал, у вас только словарь (смысл звучания на "доступных" языках").
Однако почему в разных частях употребляется одно, в других - другое?
Совсем не по смыслу "глав".
Адонай, кстати, - это замена имени Бога иудеями, то есть не библейское.

Кстати, а вы вообще знаете, что разделение Библии на "главы" произошло позже её написания? Потом, для некоторого удобства. Это не по теме, так, любопытгно.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 09.07.2016 в 11:56.

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
... а ваще в РПЦ как и КГБ строгая субординация = чё начальство приказало , то холопы обязаны исполнять бесприкословно , а начальство у них пуйло-гундяй
Это, конечно, праваильный пример.
Однако разве в УПЦ не точно такая же субординация?
Именно из-за "субординации" я и считаю, что подчинение должно быть своему начальству, то есть украинскому, коль нет всемирного.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 13:08   #1244
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вот, как я и ожидал, у вас только словарь (смысл звучания на )
- это просто азы - изначальные элементы , без понимания которых невозможно понять смысл написанного ( Библии ) , равно как без понятия интеграла - высшей математики или без законов Ньютона - механики , или без теории относительности - ядерной физики . Ферштейн ?

- если для вас так сложно понять разницу между титулом / именем ... то какое у вас образование - можно полюбопытствовать ?

Цитата:
Однако почему в разных частях употребляется одно, в других - другое?
Совсем не по смыслу "глав"
- не по какому смыслу / каких глав ?
- сразу чувствуется что вы шуршите по интернет-помойкам типо фишки нет ... конкретней : в какой главе не так назвали ( по вашему б/п ценному мнению ) ?

Цитата:
Кстати, а вы вообще знаете, что разделение Библии на "главы" произошло позже её написания? Потом, для некоторого удобства.
- вы открыли для себя сИкрет полишинеля ?

Цитата:
Оффтоп:
Оффтоп:

... или вы в состоянии увидеть конкретные несоответствия Писания самому себе ( как вы об этом много болтаете ) ?
- сУмневаюсь - не по сеньке шапка тскть

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 13:13.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это, конечно, праваильный пример.
Однако разве в УПЦ не точно такая же субординация?
- такая же - УПЦ просто меньшее зло ...

Цитата:
Именно из-за "субординации" я и считаю, что подчинение должно быть своему начальству, то есть украинскому, коль нет всемирного
- вы терпила по жизни ?
- с чего вы взяли что церковь должна подчинятся какому то начальству , кроме непосредственного ( Бога и Христа ) ?
- а в Библии именно так - прямым текстом и написано = только Богу ( и никаким попам / батюшкам и т.д.) = изучайте матчасть(с)
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 13:34   #1245
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
УКГЦ создана под давлением католической Польши, которая заставила украинские православные церкви, созданные при киевском князе Владимире, принять католическую составляющую, как дань поклонения власти польского "кесаря"
Вот и и вся правда про очередную "святую" веру западных украинцев.
На момент создания УГКЦ, в 1596 году, существовала лишь прелюдия польской оккупации московских земель, которая закончилась воссозданием вассала польского короля - лже-Дмитрия.
Здесь есть комплекс причин, не так просто.
Вот ГКЦ (и в ВКЛ ведь тоже была униатская) в 1596-м.
А совсем недавно перед этим подтверждена двумя Соборами Московская Патриархия 1590 - 1593.
Полагаю, что для украинской церкви управляться из враждебного государства было нелогично, да и небезопасно ввиду недружественных отношений светских властей (ну вот нравится мне этот момент).
А Папа Римский- он далеко и нейтрален в принципе.
Тем более, что ведь за полтораста лет до того уже была попытка Унии у самого Константинопольского...
А вот эта "дань поклонения власти польского "кесаря"" как-то не очень...не был польский кесарь главой церкви и глава церкви не был поляком. Но, конечно, какое-то давление оказывалось.

А Лже-Димитрий ведь вовсе не войском "победил" Москву. В момент споров о царе был приглашён одной из "партий". Сражений не было. И армия не была послана польским королё, тот предпочел быт в стороне, это всё были "ополченцы" и "отпускники". Тут не об оккупации Московии речь. И действия Лжедимитрия на престоле как-то не указывали на вассалитет по отношению к Польше. Уже не надо было?

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 12:48.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Относительно РПЦ, я ни в чём, себе, не противоречу.
РПЦ - это церковь, которая, крестила меня и я никогда её не предам.
Предав РПЦ, я предам православную веру в Христа, подаренную мне, моими ближайшими предками, фактически, родившими меня.
Такая, нерадивая перспектива меня пугает.
Но ведь крестила вас Православная Церковь, при этом не думаю, что кто-то вспоминал тогда, кто там Патриарх, то есть начальник территориального объединения. Вы "приносили клятву" не священнику, а Богу, по обряду не местного храма, а Православного сообшества.
И не думаю, что православный из России или Украины совершает грех, заходя помолиться в Православный храм в Сербии или Румынии. Вера - одна.
И слова "предав РПЦ" - как минимум нелогичны.
Не предаётся Церковь.

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
РПЦ возникла на апостольских правилах: единения верующих в своих территориальных границах, благословенная Вселенскими соборами.
РПЦ, до признания её патриархом, а потом Соборами, много десятилетий существовала точно в таком формате, как нынешняя УПЦ. Фактическая автокефалия.

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 12:52.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Но, нашим украинским священникам, мало звания столбовой дворянки, им нужна должность вольной царицы.
Мудрости и смирения, достичь признания, у радетелей УПЦ КП - не хватает, к сожалению.
Точно так было мало звания тогда у московских священников, нужна была должность вольной царицы. Не хуже, не лучше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020