Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2016, 13:58   #1246
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
РПЦ воздала должное апостольским правилам и создала на территории Украины - Украинскую Православную Церковь.
В Украине, нет РПЦ, как таковой.
Почему вообще кто-то должен создавать?
Почему нет вопросов к Болгарской или Сербской церквям? Ведь та же Болгарская была подразделением Константинопольского патриархата и фактически волевым решением в конце концов получила независимость (не так давно, в 1953-м). Потому что Константинополский патриархат слабый, а Московский -большой? Мне кажется, в вопросах веры это не должно иметь значения, это ж не бизнес. Или бизнес?
Что за особое положение у Украины и вообще у бывших республиК СССР?

Сообщение добавлено 09.07.2016 в 13:07.

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- с чего вы взяли что церковь должна подчинятся какому то начальству , кроме непосредственного ( Бога и Христа ) ?
- а в Библии именно так - прямым текстом и написано = только Богу ( и никаким попам / батюшкам и т.д.) = изучайте матчасть(с)
Из практики. Все священники назначаются сверху, им даются указания. Прихожане никак не могут влиять. Опять же указания прихожанам дают священники.

Вообще-то при этом я говорю не о протестантах. У протестантов не так (настоящих, так как, например, англикане фактически католики, только с подчинением не Папе, а королю). Однако полагаю, мы здесь вь основном ведём разговор про католицизм и православие, так как только они едины в "правилах" и представляют Церковь. Протестанты же раздроблены и нет понятия Протестантская Церковь. Однако именно поэтому, при отсутствии крепкой "вертикали" они должны придавать Библии основополагающее значение и не признавать там никких "метафор". Так, по крайней мере, у пятидесятников и баптистов.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 14:34   #1247
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Из практики. Все священники назначаются сверху, им даются указания. Прихожане никак не могут влиять. Опять же указания прихожанам дают священники.

Вообще-то при этом я говорю не о протестантах
- т.е. просто так вычеркнули из числа христиан протестантов ?

- а их ить больше чем православных - от так вы во всём : из общей картины исключаете на свой вкус серьёзные тренды , а далее делаете / строите из этого общие абсурдные выводы = это и есть отсутствие конструктивного и системного подхода ...

Цитата:
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 15:22   #1248
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- а их ить больше чем православных - от так вы во всём : из общей картины исключаете на свой вкус серьёзные тренды , а далее делаете / строите из этого общие абсурдные выводы = это и есть отсутствие конструктивного и системного подхода ...
Их больше. Но они не составляют единую Церковь. Поэтому я о них не говорил.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 17:41   #1249
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Их больше. Но они не составляют единую Церковь. Поэтому я о них не говорил
- глупости говорите - вернее повторяете прочитанную чушь ... а своей головой подумать ?
- какая же у католиков/православных единая церковь , если они де факто разделены ?

- реалии таковы , что христианство сейчас разделено = это факт и нету никаких единых церквей

Цитата:
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2016, 18:13   #1250
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,566
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,790
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
На момент создания УГКЦ, в 1596 году, существовала лишь прелюдия польской оккупации московских земель, которая закончилась воссозданием вассала польского короля - лже-Дмитрия.
Российские "оккупанты", в те времена, месили навоз своих конюшен
Київський патріархат був знищений в 1240-1325 рр., а остаточно в 1448 р., коли утворився московський патріархат і почав відверто донищувати українську церкву...
от залишки православної церкви в ЗУ, щоб повністю не були знищені і поглинуті між РПЦ і римо-католиками зі сторони Польщі і була створена унія, що передбачала своєрідне об'єднання православної і католицької церков зі збереженням східного обряду...

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
УКГЦ создана под давлением католической Польши, которая заставила украинские православные церкви, созданные при киевском князе Владимире, принять католическую составляющую, как дань поклонения власти польского "кесаря"
Знову ні, УГКЦ якраз захистила східний обряд і українську церкву під захистом папи від повного знищення Польщею і ополяченням!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2016, 00:35   #1251
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- глупости говорите - вернее повторяете прочитанную чушь ... а своей головой подумать ?
- какая же у католиков/православных единая церковь , если они де факто разделены ?
Глупости ... думаете сейчас вы. Неужели непонятно, что когда я назвал три категории христианства, то есть католицизм, православие и протестантизм, то первые две представляют единые (по всем показателям), а вот третья категория не является одной церковью, а "состоит" из самых разных направлений.

Оффтоп:

Оффтоп:


Оффтоп:

Но вот нравитсч поучать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2016, 11:36   #1252
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Глупости ... думаете сейчас вы. Неужели непонятно, что когда я назвал три категории христианства, то есть католицизм, православие и протестантизм, то ...
- то вы просто конформистски текЁте по течению ( и так во всём )
- дело ж не в названии , а в сути вещей : есть такая религия христианство ( с абсолютно одинаковыми символом веры / Богом и т.п. ) и в ней нету сейчас единой церкви , как бы кто из сектантов себя не называл = это факт
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2016, 19:52   #1253
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,958
"Спасибок": 29,414
Очки репутации: 133,177
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

У Харкові влаштували «хресну ходу за мир»: є георгіївські стрічки і Микола II

  • Соціалка
10.07.2016 19:36

У Харкові за організації Харківської єпархії УПЦ МП проходить «хресна хода за мир». Як повідомляє місцеве видання Городской дозор, у зв’язку з її проведенням на деяких вулицях у місті частково обмежено рух транспорту.
У Твіттері повідомляють, що окрім церковних символів учасники ходи мають сепаратистську символіку, зокрема, у натовпі можна побачити георгіївські стрічки. Також серед учасників заходу є люди зі значками із зображенням Миколи II.
«Хресна хода» йде зараз у Пісочин. Потім планують пішки на Київ. Принаймні так кажуть, — повідомляється у Твіттері IT Sector.

Сообщение добавлено 10.07.2016 в 20:12.








Rostyslav Demchuk додав 4 нові світлини.4 год ·

Кількість учасників Хресної ходи адептів "Русского мира" на сьогодні становить понад 10 тисяч осіб, "паломники" вже підняли Георгіївські стрічки, прапори Російської імперії, портрети царя Миколи 2-го...
Не думаю, що у зв'язку з цим ГПУ, МВС і СБУ сидить склавши руки і нічого не робить для запобігання небезпечних рецидивів цієї гігантської провокації ФСБ та інших спецслужб Росії. Те, що за Хресною ходою стоять спецслужби Росії - не виникає сумніву. Бо на відміну від стабільно кострубатої, грубої, непрофесійної роботи ГПУ, МВС та СБУ, у цих людей все чудово організовано:
Харчі, вода, дощовики, парасолі, медине забезпечення, автомобілі швидкої допомоги, реанімобілі, автомобілі підтримки, охорона - хлопці у камуфляжі і з раціями, хлопці у спортивних костюмах... все це є і добре й злагоджено працює. "Паломники" вже підняли Георгіївські стрічки, прапори Російської імперії, портрети царя Миколи 2-го
Добре поставлене й інформаційне забезпечення на тлі повної тиші про це майже у всіх центральних українських ЗМІ. Інформаційно-агітаційну кампанію Хресної ходи «заради миру, любові і молитви за Україну» очолює особистий спікер Кучми - В'ячеслав Піховшек. За його ж словам кількість учасників Хресної ходи, які йдуть з усіх куточків України до Києва, вже налічують понад 10 тисяч осіб. До 27 липня число "паломників" зросте втричі.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2016, 15:57   #1254
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Здесь есть комплекс причин, не так просто.
Вот ГКЦ (и в ВКЛ ведь тоже была униатская) в 1596-м.
А совсем недавно перед этим подтверждена двумя Соборами Московская Патриархия 1590 - 1593.
Полагаю, что для украинской церкви управляться из враждебного государства было нелогично, да и небезопасно ввиду недружественных отношений светских властей (ну вот нравится мне этот момент).
А Папа Римский- он далеко и нейтрален в принципе.
Тем более, что ведь за полтораста лет до того уже была попытка Унии у самого Константинопольского...
А вот эта "дань поклонения власти польского "кесаря"" как-то не очень...не был польский кесарь главой церкви и глава церкви не был поляком. Но, конечно, какое-то давление оказывалось.
Помилуйте, мёсье Анатоль.
На момент создания УГКЦ в конце 16 века, Московия влачила жалкое существование.
Московия "смутных времён", никак не угрожала украинской православной церкви: ни боком, ни раком. У них, даже царя не было на тот момент.
Московия , конца 16-го, начала 17-го века, была страной-посмешищем.
Именно, владычество Речи Посполитой над землями украинской православной духовности, основанной киевским князем Владимиром, обусловило, переход трусливых западно-украинских епархий под крыло католического Рима.
Предательское, иудейское создание западно-украинской УГКЦ, в истории украинского народа, такой же осуждаемый позор, как и отчленение Крыма и создание ДНР-ЛНР, в 21 веке.
Даже переименование святыни украинской ментальности, Днепропетровска, в вульгарное , привокзальное название "Днепр", уступает этому низменному желанию создателей УГКЦ.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но ведь крестила вас Православная Церковь, при этом не думаю, что кто-то вспоминал тогда, кто там Патриарх, то есть начальник территориального объединения. Вы "приносили клятву" не священнику, а Богу, по обряду не местного храма, а Православного сообщества.
И не думаю, что православный из России или Украины совершает грех, заходя помолиться в Православный храм в Сербии или Румынии. Вера - одна.
И слова "предав РПЦ" - как минимум нелогичны.
Не предаётся Церковь.
Но, РПЦ, ведь является членом целостного христианского мира.
Предав руку которая меня крестила, будет ли искренней любовь к ногам, к которым я имею косвенное отношение?
Услышав первые слова о Христе из Русскоязычных уст, разве будет искренне внимать наставлениям чужеземной румынской речи?
Православная вера, это как интернациональная голограмма, говорящая на разных языках об одном Целом.
Этот Объём можно уважать, но сложно в нём развиваться, без учёта национальной самоидентификации.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Київський патріархат був знищений в 1240-1325 рр., а остаточно в 1448 р., коли утворився московський патріархат і почав відверто донищувати українську церкву..
Игма, Киевского патриархата сроду не было, ни в 10-м, ни в 11-м, ни в 12-м, ни в 13-м, ни в 14-м, ни в 15-м, ни в 16-м, ни в 17, ни в 18-м, ни в 19-м веках.
Киевский Патриархат, как записное недоразумение, возникло лишь в конце 20 века, когда группа священников РПЦ во главе с Филаретом, незаконно решила создать церковь в Украине.
Но, при этом, Киевскую митрополию Константинопольского Патриархата, созданную при участии киевского князя Владимира, никто никогда не упразднял. И почему-то, даже не вспоминает.
Киевская митрополия Константинопольского Патриархата, до сих пор, легитимна, но её никто не хочет реанимировать.
Ибо, алчность священников УПЦ КП противостоящая, алчным священников УПЦ МП, не имеет чести и смирения, перед историей Православия.
Все, млять, в Украине, хотят быть Патриархами.
"Благо", идеологических дуралеев-атеистов в Украине , подливающих масло в огонь этого противостояния - хватает.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Знову ні, УГКЦ якраз захистила східний обряд і українську церкву під захистом папи від повного знищення Польщею і ополяченням!
А вот евреи не преклонялись перед католическим владычеством Рима, и культивировали веру своих отцов даже под угрозой смерти.
А православные западно-украинцы струсили, предав духовный порыв киевского князя Владимира, и поджав хвосты, стали подчиняться духовной власти польского кесаря.
Стыд и позор, УГКЦ, на все века.
А евреям, погибшим от рук религиозных фанатиков от власти - почёт и уважение.
Сепаратистские: УГКЦ, ДНР, ЛНР - растут на одной грядке предательства украинской духовности.
Это всегда нужно понимать и помнить.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почему вообще кто-то должен создавать?
Чтобы, слово Божье что-то создавало его нужно донести до потёмков человеческого мышления.
Естественно, что мышление человека проще "рушить" на его родном языке, нежели на языке румынских птиц.
Для этого, вера в Бога и благословляет создание местных поместных церквей для каждого народа в отдельности.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2016, 16:10   #1255
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Московия "смутных времён", никак не угрожала украинской православной церкви:
Однако при создании Московского патриархата киевские церкви номинально (и с Константинопольского патриарха и соизволения Соборов) принадлежали ему. И как быть? Константинополь на автономию не согласится, он уже решение принял. К кому прислониться?
Разве это не логично?

Сообщение добавлено 11.07.2016 в 15:12.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Но, РПЦ, ведь является членом целостного христианского мира.
Предав руку которая меня крестила, будет ли искренней любовь к ногам, к которым я имею косвенное отношение?
Неверное сравнение. Впечатление даже, что нарочито неверное.
Не к ногам.
К душе. К духу святому.
А некая "рука" - только инструмент, которым может быть и любой другой.

Сообщение добавлено 11.07.2016 в 15:14.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Предательское, иудейское создание западно-украинской УГКЦ,
А это ещё что за "довод". Нехорошо выглядит. И глупо, так как иудеям как раз усиление власти Папы ну никак не ...И ещё. Вы ведь в курсе, что "уния" уже была до того и довольно долго. Не в Украине. Но потом не продержалась.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2016, 16:14   #1256
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,958
"Спасибок": 29,414
Очки репутации: 133,177
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Из инструкции по созданию хнр от 2014 года:


https://web.archive.org/web/20140602...s/kofner/4434/
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2016, 16:53   #1257
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А воры, убийцы и преступники, в свою очередь делают благие дела
какие ?
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2016, 21:55   #1258
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,958
"Спасибок": 29,414
Очки репутации: 133,177
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

24 Канал


Неочікуваний поворот. Москва мовчить




Заява настоятеля УПЦ МП шокувала Кремль
24tv.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 09:30   #1259
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Кто же сообщил мусульманам, что их Бог это Аллах? Кто сообщил Нашим предкам, что надо поклоняться Перуну, например? Это неточность сообщений Бога? Или что это за явления то вообще? Каких сообщений Бога должен слушаться человек и почему Вы считаете, что он должен слушаться только сообщений написанных в Библии?
Очень интересные вопросы, очень глубокие и правильные . Если бы можно было с вами лично поговорить , то это было бы здорово . А так , получается , вы собираете из кусков разорванную и не известную вам картину , пытаясь понять , куда какой кусок втулить. На этом сайте , есть трехминутный видеоролик , называется Зачем изучать Библию ? Представьте , что за эти три минуты вы получите ответы на половину ваших вопросов (www.jw.org )

Сообщение добавлено 23.09.2016 в 09:47.

[quote="Arieska;1854247"]Но утверждать, что в Библии истина это уж слишком[/quot/

Когда Иисуса Христа привели на допрос к Понтию Пилату , он сказал следующие слова : "Тогда Пилат сказал ему: «Так ты всё-таки царь?» Иисус ответил: «Ты сам говоришь, что я царь+. Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине+. Всякий, кто на стороне истины+, слушается моего голоса»+. 38 Пилат сказал ему: «Что такое истина?» Чтобы понять , Есть ли в Библии истина , нужно просто исследовать то , что говорил и делал Иисус. Вот для Пилата вопрос истины повис в воздухе. Он тоже имел сомнения
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 09:55   #1260
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,209
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,244
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А вы сами какого прихода будете?
Догмат иконопочитания отрицают преимущественно протестантские секты.
Не думаю , что нужно принадлежать к какой-то секте , чтобы прочитать в Библии первую из десяти заповедей.: У тебя не должно быть других богов , кроме меня.
4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности " ( Исход 20 :1-5)
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020