Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2016, 10:22   #1261
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Так что же я должен выбрать "А- это В" или "А-это С" и почему? Почему же я должен довериться вашей истинной книге (Библии), а не пхагават-гите, например?
Вы ,правы ! Когда человек просто хочет куда-то пристроиться , то он выбирает то , что льстит его слуху , желанию , возможностям. А тот , кто хочет узнать истину , тот включает логическое мышление , подключает сердце и он чувствует , что истина проливается на сердце , как бальзам . Это полностью совпадает с нашими желаниями , о которых мы вслух даже и не пытаемся сказать , чтобы не засмеяли. Например , вот что говориться в Библии о том , о чем мы не говорим вслух . но имеем просто навязчивое желание. Не болеть (И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех. Исаия 33:24 ) Не стареть („Освободи его, не дай ему сойти в яму!+
То он благоволит к нему и говорит:Я нашёл выкуп Пусть его плоть станет свежее, чем в молодости+,
Пусть он возвратится к дням своей юношеской силы . Иов 33:24,25 ) Не умирать (Он поглотит смерть навеки, и Владыка Господь Иегова отрёт слёзы со всех лиц. Он снимет позор со своего народа по всей земле, потому что это сказал Иегова. Исаия 25 : 9.10). Как видите , три желания , кажущиеся невероятными входят в замысел Бога. Это естественные желания , потому что заложены в нас при сотворении. И ничто не вытеснит эти желания из нашего сердца. Даже обещания других книг ( Корана или Бх... даже не могу выговорить) с их жизнью после смерти на небе или в виде цветочка Дерева или насекомого. Это не наши естественные желания. Поэтому Библия дает ответы на вопросы Почему наши желания не совпадают с нашими возможностями , и как Бог все вернет на свои места. Почему он не сделал это сразу и когда он это сделает. Предлагаю посмотреть видеоролик в пользу Библии https://www.jw.org/finder?docid=1011...nt&srcid=share
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 10:29   #1262
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли
запретим фотографию? Картины? Скульптуры?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 10:31   #1263
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а я вот не верю , что он сообщал что-то именно через Библию )
Если вы посмотрите видеоролик Может что-то прояснится для вас.https://www.jw.org/finder?docid=1011...nt&srcid=share

Сообщение добавлено 23.09.2016 в 10:36.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
запретим фотографию? Картины? Скульптуры?
Ни в коем случае. Просто не будем им поклоняться. Вы же не молитесь на картину , например , Джаконде или Бурлакам на Волге ? Речь идет о поклонении Богу. К нему не нужно обращаться , глядя на картину. Можно просто смотреть на небо или закрыть глаза и скромно наклонить голову. Он услышит.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 10:46   #1264
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Если вы посмотрите видеоролик Может что-то прояснится для вас.https://www.jw.org/finder?docid=1011...nt&srcid=share[COLOR="Silver"]
Вы знаете что такое Библейский канон? И что этот канон (Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил) устанавливался отдельно для католической и православной церкви.

У кого слово Божье более правильное - у католиков или православных?
Когда собирались соборы для установления канона (в разное время для разных конфессий) - Бог вдохновлял всех участников выбирать "правильные", каноничные книги, псальмы и так далее?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 11:03   #1265
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@Журналіст;1854460"]P.S.Так все-таки как бог поступит с грешниками? Что будет с ними после смерти и будет ли у них общение с праведниками?


Сделайте , пожалуйста вывод сами . Это библейское утверждение: " Ведь умерший освобождён от греха" Римлянам 6:7 , "потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу." Рим. 6:23 . И вот слова апостола Павла :"Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных " Деяние 24:15.
Здесь сказано , человек умирает , заплатив жизнью за грех и освобождается от греха. Следовательно его существование прекращается. Но у него есть надежда ,что Бог его воскресит ( греческое анастасис , означает воссоздать заново или поднять из безжизненного состояния).

Цитата:
Сообщение от @PoVi Посмотреть сообщение
В понимании Esfir он не воскреснет,и для него это должно быть самым жестоким покаранием,он типа должен завидовать и карать себя.
Решайте сами сработает,на человечество такой подход или нет.












___________
Оказывается меня не правильно понимают , если считают что грешники не воскреснут Я так вообще не думаю Я знаю , что об этом говориться в Библии

Сообщение добавлено 23.09.2016 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Вы знаете что такое Библейский канон? И что этот канон (Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил) устанавливался отдельно для католической и православной церкви.

У кого слово Божье более правильное - у католиков или православных?
Когда собирались соборы для установления канона (в разное время для разных конфессий) - Бог вдохновлял всех участников выбирать "правильные", каноничные книги, псальмы и так далее?
Вы все правильно пишите. Библия содержит в себе 66 канонических книг. Это вообще никто не оспаривает. Наоборот , православие иногда издает Библию , добавляя в нее апокрифические добавки , т.е. 11 дополнительных не вдохновленных Богом книг. Если вы держите в руках Библию или Священные Писания на любом языке и любого перевода , даже с апокрифическими добавками , можете не сомневаться , что смысловая нагрузка в ней не изменяется. Просто не нужно читать апокрифические добавки или просто не придавать особого значения их содержанию.
Esfir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 11:22   #1266
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Просто не нужно читать апокрифические добавки или просто не придавать особого значения их содержанию.
Шикарно, ей-Богу. Плачу.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Наоборот , православие иногда издает Библию , добавляя в нее апокрифические добавки , т.е. 11 дополнительных не вдохновленных Богом книг
Таки православный канон думаю утверждает что они вдохновлены Богом, не?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2016, 12:03   #1267
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Таки православный канон думаю утверждает что они вдохновлены Богом, не?

Вообще-то содержанием Библии больше интересуются те, кого можно считать " учеными -библеистами " . Потому , что существуют признаки каноничности библейских текстов . И эти 11 книг общепризнаны не каноничными , а это означает , что этих писателей не вдохновлял Бог. В Библии есть главная тема , которая красной нитью проходит через всю Библию. И читается Библия , как единое повествование . постепенно раскрывая главную тему. И когда эти книги (11 штук ) встречаются на пути чтения , они просто ни о чем. никак не связаны с главной темой. Там о Боге мало что говорится. Возможно они имеют историческую ценность , или это чья-то переписка . Помните ,как ученик Иисуса Христа записал в своем послании такие слова в последней главе :" Это и есть тот ученик, который об этом свидетельствует и который написал это, и мы знаем, что его свидетельство истинно.
Правда, есть и многое другое, что сделал Иисус, и если написать об этом во всех подробностях, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков." Как видите , что нужно было , то и записано. Поэтому и 66 книг достаточно для исследования . Люди и этого не делают.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2016, 12:27   #1268
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Круговорот воды в природе (гидрологический цикл) — процесс циклического перемещения воды в земной биосфере. Состоит из испарения воды, переноса паров воздушными течениями, их конденсации,атмосферных осадков и переноса воды в реках и других водоёмах.
Кстати , а не можете вспомнить , когда был открыт этот круговорот в природе ? Что-то мне кажется гораздо позже , чем о нем писал пророк Исаия , который жил в восьмом веке до новой эры и вообще не занимался исследованием науки и природоведения, а чисто был вдохновлен Богом записать эти слова. Представьте , даже не подозревал , что когда-то это будет научным открытием , а то бы запатентовал его.

Что касается Рая . Даже сейчас на земле есть места , о которых можно сказать , что это Рай. Особенно необитаемые острова , где не ступала нога человека , и где тот еще не набросал пластиковых стаканчиков и жевательной резинки . А вы говорите " не было и не будет ". Все было и все будет. Она на то и вера в Бога , чтобы ему доверять . Такая вера - это качество , это плод Духа Бога.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2016, 13:01   #1269
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Что касается Рая . Даже сейчас на земле есть места , о которых можно сказать , что это Рай. Особенно необитаемые острова , где не ступала нога человека , и где тот еще не набросал пластиковых стаканчиков и жевательной резинки .
рай?
Что бы это был рай - для этого обязательно надо чтобы где-то недалеко надо была больница, желательно со всеми современными лекарствами и медоборудованием. А для этого надо развитая промышленность, в т.ч. и химическая. Иначе даже заболевший зуб легко превратит этот рай в филиал ада.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2016, 23:09   #1270
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
рай?
Что бы это был рай - для этого обязательно надо чтобы где-то недалеко надо была больница, желательно со всеми современными лекарствами и медоборудованием. А для этого надо развитая промышленность, в т.ч. и химическая. Иначе даже заболевший зуб легко превратит этот рай в филиал ада
Та тут же речь шла о Библейском эдеме . А там ничего подобного не нужно было , люди-то были совершенными. Просто после Потопа Рай смыло . Но местоположение его известно. А вы. как думаете , Рай был или нет?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 07:46   #1271
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
... И когда эти книги (11 штук ) встречаются на пути чтения , они просто ни о чем. никак не связаны с главной темой ....
Все что вам нужно было знать о Слове Божьем.

Кстати, Библия - это не только Новый Завет, но и Ветхий Завет, и если канон НЗ приняли более-менее одинаковым для всех конфессий (у них у всех, впринципе, корни одни и те же) то почему то ветхозаветные каноны отличаются существеннее (хотя корни опять же одни и те же).

Вас не смущает тот факт что люди собирались и решали что будет "боговдохновенно" а что нет? Собирались несколько раз (есть католический, православный канон, протестанский канон) и результат получился не идентичный?

Кстати, вот вам моральный портрет этих людей устанавливавших что будет боговдохновлено а что нет:

Первый вселенский собор

Хитроумный замысел Евсевия состоял в том, чтобы, отчаявшись убедить большинство епископов на Соборе в своей ереси или переманить императора на свою сторону, свести этот собор к формальности, приняв православную привычную для всех формулировку, на которую легко должно согласиться большинство, но при этом недостаточно четко сформулированную, и оставляющую место для еретического учения Ария.

Но император Константин перехитрил схитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, одним словом "единосущный" (омоусиос). При поддержке авторитетных православных епископов, большинство епископата, который будучи православными, не был тем не менее достаточно образованными, чтобы вникнуть и понять все тонкости этого вопроса, поддержало и проголосовало за это предложенное императором добавление, надежно отсекающее арианскую ересь от православия.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 11:52   #1272
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Все что вам нужно было знать о Слове Божьем.

Кстати, Библия - это не только Новый Завет, но и Ветхий Завет, и если канон НЗ приняли более-менее одинаковым для всех конфессий (у них у всех, впринципе, корни одни и те же) то почему то ветхозаветные каноны отличаются существеннее (хотя корни опять же одни и те же)
- ой , ну чо вы в этом смыслите то ?
- чули де звін , да не знали де він (с) = практически идентичны

Цитата:
Вас не смущает тот факт что люди собирались и решали что будет "боговдохновенно" а что нет? Собирались несколько раз (есть католический, православный канон , протестанский канон) и результат получился не идентичный?
- учишь вас учишь = одни двойки
- вы считаете что встречались отдельно католики / отдельно протестанты / православные для утверждения своих канонов ... и где - на никейском соборе ?


Цитата:
Кстати, вот вам моральный портрет этих людей устанавливавших что будет боговдохновлено а что нет:

Но император Константин перехитрил схитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, одним словом "единосущный" (омоусиос).
- какой ужЁс ... как ужасно перехитрил / каков прохиндей
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 12:04   #1273
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы считаете что встречались отдельно католики / отдельно протестанты / православные для утверждения своих канонов ... и где - на никейском соборе ?
В 692 году на большом Трулльском соборе все эти правила были приняты вторым правилом этого собора[9] как общеобязательные для всей церкви[10], и упомянутые книги (исключая послания Климента) стали соборно утверждённым Библейским каноном для Восточной церкви, впоследствии — Православной церкви. На Западе, в Риме решения Трулльского собора приняты не были ни в VIII, ни в последующих веках. В Католической церкви Библейский канон был утвержден значительно позже в 1546 году на Триднтском соборе, на его 4-м заседании

У протестантов, я так понимаю, свой канон в котором "каноничных" книг еще меньше ))


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какой ужЁс ... как ужасно перехитрил / каков прохиндей
Просто моральный портрет тех кто принимал решение что боговдохновенно а что нет.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 12:27   #1274
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
В 692 году на большом Трулльском соборе все эти правила были приняты вторым правилом этого собора[9] как общеобязательные для всей церкви[10], и упомянутые книги (исключая послания Климента) стали соборно утверждённым Библейским каноном для Восточной церкви, впоследствии — Православной церкви.


- стоп-стоп-стоп : зачем вы репостите то смысл чего не понимаете и о чём говорят тоже ?

- начнём с того что христианство до 10 или 11 века НЕ БЫЛО разделено на конфессии , из чего следует что все ваши утверждения - бред дилетанта


Цитата:
У протестантов, я так понимаю, свой канон в котором "каноничных" книг еще меньше ))
- просто надоело вас как кота мокать в ваши же ...
- я уже вам давал прямые ссылки на католлическ. / протестантск. / православн. Библии , просил найти разницу - ответ повис в воздухе

Цитата:
Просто моральный портрет тех кто принимал решение что боговдохновенно а что нет.
- а ещё Христос побил несчастных торговцев в Храме - давай разберём его моральный облик ? ... тем более с твоей безгрешной колокольни
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 12:37   #1275
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
[/I]
начнём с того что христианство до 10 или 11 века НЕ БЫЛО разделено на конфессии , из чего следует что все ваши утверждения - бред дилетанта
Наш профи утверждает что конфессий нет? Или что у них каноны (списки "боговдохновенных книг") одинаковые?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- просто надоело вас как кота мокать в ваши же ...
- я уже вам давал прямые ссылки на католлическ. / протестантск. / православн. Библии , просил найти разницу - ответ повис в воздухе
У вас ниразу не получилось, да и не могло получится мокнуть мени никуда ))) Зато сами постоянно в лужу садитесь пытаясь перевести тему на другое. Я говорил о том кто, как и когда решал что вот это будет "слово Божье", а это - "ересь". Что есть "слово Божье", а что книги ни о чем, как Эсфирь написал\написала.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а ещё Христос побил несчастных торговцев в Храме - давай разберём его моральный облик ? ... тем более с твоей безгрешной колокольни
Ну то-есть то что братья во Христе при выяснении всяких "богодуховных" вопросов пытались друг дружду всячески надуть и обмануть - это ОК )) Ясно, понятно. Вас не смущает что и при принятии "канонов" они могли вести себя точно так же? И из "слова Божьего" могли изьять что нибудь важное? Или добавить что нибуь что на самом деле "ни о чем"?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020