Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2016, 13:42   #1276
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Наш профи утверждает что конфессий нет? Или что у них каноны (списки "боговдохновенных книг") одинаковые?
- ваш профи утверждает что те вопросы что рассматривались на сборах до 11 века н.э. НИКАКОГО отношения не имеют к формированию канонов разных конфессий - по той простой причине , что разделения на конфессии до 11 века НЕ БЫЛО .

- посему ваши утверждения полный бред = это ж очевидно



Цитата:
У вас ниразу не получилось, да и не могло получится мокнуть мени никуда
- а судьи то кто - вы сам с обою левою рукою(с) так решили ?
Цитата:

Ну то-есть то что братья во Христе при выяснении всяких "богодуховных" вопросов пытались друг дружду всячески надуть и обмануть - это ОК ))
- это мнение всего лишь одного из авторов - где другие : свидетельства / доказательства / мнения ?

- вы когда нить слыхали , что для объективной и целостной картины происшедшего нужно рассматривать ВЕСЬ объём мнений / исследований ... или вы как утопающий за соломинку пытаетесь выдать частное за общее ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 14:14   #1277
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ваш профи утверждает что те вопросы что рассматривались на сборах до 11 века н.э. НИКАКОГО отношения не имеют к формированию канонов разных конфессий - по той простой причине , что разделения на конфессии до 11 века НЕ БЫЛО .

- посему ваши утверждения полный бред = это ж очевидно
А в каком веке появилась Библия?
Была она такой как сейчас в православии?
Или такой как в католицизме? Или в протестантской версии?
Какие книги в нее входили?
Зачем понадобилось собираться и создавать несколько "канонов" (в разные времена)?
Кто решал, на каких основаниях, как решали что войдет в "слово Божие" а что будет "ересью"?

Заканчивайте передергивать - у меня эти фокусы не пройдут, у вас причинно-следственный аппарат послабее )

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а судьи то кто - вы сам с обою левою рукою(с) так решили ?
Ну не вам же это решать, в самом деле )) Ну то есть вы там можете решить что вы хоть сам господь - фактом это не станет. А то что вы постоянно пытаетесь исподволь перевести тему но я вам этого сделать не даю - это факт.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это мнение всего лишь одного из авторов - где другие : свидетельства / доказательства / мнения ?

- вы когда нить слыхали , что для объективной и целостной картины происшедшего нужно рассматривать ВЕСЬ объём мнений / исследований ... или вы как утопающий за соломинку пытаетесь выдать частное за общее ?
Это иллюстрация что за люди принимали эти каноны. Какими методами они действовали. И так далее. Вполне хорошая иллюстрация.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 14:32   #1278
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
А в каком веке появилась Библия?
- сам вопрос сформулирован самым идиотским образом ... и говорит о том что вы даже в общих чертах не понимаете что такое Библия

Цитата:
Была она такой как сейчас в православии ?
- т.е. ты даже не знаешь как называется православная версия Библии

Цитата:
Или такой как в католицизме? Или в протестантской версии?
- ну ок - мне не сложно , вот тебе ссылки на разные библии разных конфессий
- где ТЫ видишь различия ( кроме языка изложения ) ?
Конкретно плизз = глава / стих / строка и т.д. , а иначе весь твой бред - просто тупой трёп

библия у католиков :

https://www.bibleonline.ru/bible/spa/

библия у протестантов и католиков

https://www.bibleonline.ru/bible/deu/

https://www.bibleonline.ru/bible/eng/

библия у православных :

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/

https://www.bibleonline.ru/bible/ron/



Цитата:
Какие книги в нее входили ?
- в Библию ?
- Танах + НЗ , спорю что так никогда и не запомнишь структуру Библии - не по сеньке шапка(с)
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 14:52   #1279
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- сам вопрос сформулирован самым идиотским образом ... и говорит о том что вы даже в общих чертах не понимаете что такое Библия
Вы горазды только языком молоть Библия которая сейчас преподносится как "слово Божье", когда она появилась? Как она появилась?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- где ТЫ видишь различия ( кроме языка изложения ) ?
Книги Библии

Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77.

Почему протестанты утверждают что "боговдохновленны" 66 книг? Католики - 73 а православные - 77?
То что они книги одни и те же взяли и сумели их переписать - хорошо, но ведь ясно, что до принятия самого первого "канона" существовало больше текстов. По каким признакам что-то выбросили из "слова Божьего" и отнесли к "апокрифам"?

Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в Библию ?
- Танах + НЗ , спорю что так никогда и не запомнишь структуру Библии - не по сеньке шапка(с)
Спорим я уже отвечал на этот вопрос - и ты опять пытаешся "включить дурака"?
Я говорю о Новом Завете и его формировании, хотя и по Ветхому Завету есть вопросы.

Так вот, еще раз, для пытающихся "включить дурака". Вот определение:


Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами

Кто присутствовал на этих церковных соборах?
На основании каких критериев они утверждали что войдет в "канон" а что будет "апокрифом"?
Почему мы должны верить что люди пытающеся на**ать друг друга на своих соборах правильно выбрали книги и тексты для "слова Божьего"?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 15:56   #1280
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77.
да, а разница - это не Библия? Или не святая книга?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 16:46   #1281
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77
- я понял : вики - это предел твоих богословских познаний

Цитата:
Почему протестанты утверждают что "боговдохновленны" 66 книг? Католики - 73 а православные - 77?
- на прямые вопросы для начала ответь : КАКИЕ именно книги не вошли в католический и протестантский канон ?


Цитата:
Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами
- это ты для себя написал - чтобы не забыть ? ... причём дважды в одном посте
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 17:11   #1282
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Даже сейчас на земле есть места , о которых можно сказать , что это Рай. Особенно необитаемые острова , где не ступала нога человека
Эти места можно назвать райскими при наличии медицинского обслуживания и различных продуктов цивилизации, обеспечивающих комфорт. )) Не сравнивайте мифических персонажей Адама и Еву из мифического Эдема с простыми смертными людьми, населяющими отнюдь не мифическую бренную Землю. )
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 17:13   #1283
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-

- на прямые вопросы для начала ответь : КАКИЕ именно книги не вошли в католический и протестантский канон
Это не существенно. Существеннен тот факт что прежде чем попасть в "слово Божье" тексты проходили жесткую "модерацию". Пример морального облика "модераторов" мы видели.

Сообщение добавлено 26.09.2016 в 17:18.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- это ты для себя написал - чтобы не забыть ? ... причём дважды в одном посте
Это для "особо одаренных". Пример текстов которые не прошли "модерацию" и где и кто их модерировал

Сообщение добавлено 26.09.2016 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или не святая книга?
Ну вот это ключевой вопрос
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2016, 23:12   #1284
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

- смИшной ты теолог
... текстов назвать не можешь , которые отличаются - как попка всё какие ты цифЕры повторяешь , а чо они значат так и не доходит до тебя

- ну вот тебе ( как любителю вики ) тоже оттуда же сравнительный анализ содержания НЗ

- различия то хде / в чём ?


___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 07:48   #1285
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- смИшной ты теолог
Смишной, смишной

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну вот тебе ( как любителю вики ) тоже оттуда же сравнительный анализ содержания НЗ
Вот тебе и различия: Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77

Что, кстати, подтвердила Эсфирь которая сказала что православные "модераторы" оставили в НЗ книги ни о чем и посоветовала не читать их.

И когда эти книги (11 штук ) встречаются на пути чтения , они просто ни о чем. никак не связаны с главной темой


Но таки главный пойнт не в том слаженно или нет поработали сначала - "модераторы" от церкви которая потом стала православной или "модераторы" от католической церкви или протестантской.

Существенный момент - все тексты попавшие в Новый Завет прошли модерацию на церковных соборах.

Ветхий Завет кстати тоже - если ты посмотришь статью откуда ты снял эти скриншотики, то выше увидишь различия в Ветхом Завете, и там "модераторы" от церкви были не так согласны друг с другом.

Ну моральный портрет людей занимавшихся в то время модерацией слова Божьего я приводил...
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 12:05   #1286
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

- опять ( как шкодливого кота ) тебя приходится мокать носом в собственные экскременты

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Вот тебе и различия: Библия состоит из 66 канонических книг для всех христианских течений: протестанты признают каноническими 66 книг, католики — 73, православные — 77

- я тебе предоставил ( ИЗ твоей любимой ВИКИ ! ) сводную таблицу на скриншоте по всем христинским деноминациям книг Нового Завета = везде есть ВСЕ книги .

- покажи мне : назови поимённо каких книг у кого нету , чо ты как безмоглый попка талдычешь одни и те же цифры , в которых ты ни бельмеса не понимаешь ?

- у тебя свои мозги есть ? ... а то я стал сильно в этом сУмневаться
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 12:14   #1287
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- опять ( как шкодливого кота ) тебя приходится мокать носом в собственные экскременты
Следи за своими эскрементами, недалекий )) Если мозгов хватит хоть за ними уследить. Пока что ты только из своей черепной коробки экскременты расплескиваеш.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- покажи мне : назови поимённо каких книг у кого нету , чо ты как безмоглый попка талдычешь одни и те же цифры , в которых ты ни бельмеса не понимаешь ?
На, просвящайся, убогий:

Состав Библии в православной традиции несколько отличается от ее состава у католиков и значительно отличается от ее состава у протестантов. Отличия касаются некоторых книг Ветхого Завета, а также порядка расположения книг в Новом Завете.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- у тебя свои мозги есть ? ... а то я стал сильно в этом сУмневаться

Я уже сУмневаюсь что ты даже можешь осмыслить прочитаное.
Все тексты из НЗ и ВЗ прошли премодерацию. Осмысли это определение:

Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2016, 20:24   #1288
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Мне в этом больше всего нравится хамство и вспыльчивость боговеров...
Ведь они же лучше, умнее, ближе к Богу, нас, еретиков несчастных. Такое ощущение - дай им волю на кострах бы сожгли что бы развить а оппонентов любовь к Богу.



___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 00:10   #1289
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение

Состав Библии в православной традиции несколько отличается от ее состава у католиков и значительно отличается от ее состава у протестантов. Отличия касаются некоторых книг Ветхого Завета, а также порядка расположения книг в Новом Завете.
- так подходим теперь к главному : книги ( стихи ) НЗ одинаковые во всех христианских конфессиях ?

- тока не нужно растекаться соплями по асфальту ( как ты это постоянно делаешь )
- скажи "да" или "нет" ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 02:07   #1290
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@УкроФинн, , Библия меняется не от конфессии( это не нужно, достаточно объяснять пастве смысл слов(он может быть сильно другой), я вот могу тебе нарыть в Писании о пользе онанизма) а от времени, народ умнеет, убирают уж совсем палевные слова. Вот православная Библия походу была сильно изменена при Петре. В допетровской версии мы были не православными а правоверными.

Протестанты ваще ничего против Библии никогда не имели, они как раз очень хотели её почитать, но попы им говорили НЕЧЕ!) она кстати в те времена была на латыни.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020