Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2016, 07:34   #1291
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так подходим теперь к главному : книги ( стихи ) НЗ одинаковые во всех христианских конфессиях ?
Библии католиков и православных содержат дополнительные 11, так называемых апокрифических книг. Протестанты пользуются Библией только с 66-ю КАНОНИЧЕСКИМИ книгами, так как считают апокрифы не богодухновенными.

Если по НЗ то он вроде как совпадает, за исключением порядка расположения текстов.

Теперь главный вопрос - до утверждения первого канона, было больше текстов использовавшихся в церквях того времени? (тогда еще не было официального разделения на апокрифы и канонические тексты)

Сообщение добавлено 28.09.2016 в 07:37.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
@УкроФинн, , Библия меняется не от конфессии( это не нужно, достаточно объяснять пастве смысл слов(он может быть сильно другой)
Как оказалось меняется не только толкование, но и то что одни считают "боговдохновенным", т.е. словом Божьим а что книгами ни о чем.

Про толкование - это уже отдельная тема

В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику,
бьёт его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано
ведь, ударили в правую щёку, подставь и левую". Батюшка — бывший мастер
спорта по боксу — хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко
произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет
отмерено!" Испуганные прихожане: "Что там происходит?" Дьякон важно: "Евангелие толкуют".
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 10:10   #1292
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4170
Доп. информация
По умолчанию

@УкроФинн, ну это собственно да, в Библии есть прямой запрет есть свинину, священники же говорят что типо это не нам эти книжки типо история, так было но к нам это не относится)))))))))))
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 11:24   #1293
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение

Если по НЗ то он вроде как совпадает ...
- а ты проверь , если сУмневаешься - я тебе и ссылки дал

- т.е. на свои идиотские вопросы ты уже ответы получил , покопавшись в подсознании ?

Цитата:
1 . А в каком веке появилась Библия?
2. Была она такой как сейчас в православии?
Или такой как в католицизме? Или в протестантской версии?
3.Какие книги в нее входили?
Цитата:
Теперь главный вопрос - до утверждения первого канона , было больше текстов использовавшихся в церквях того времени? (тогда еще не было официального разделения на апокрифы и канонические тексты )
Так никто и сейчас не запрещает эти тексты к прочтению - ни в каких церквях , существует огромный перечень апокрифов ( до сих пор сохранились в целости-сохранности ) - любой православный сектант , как и любой другой может их читать и пользовать - кто запрещает то ?

У меня тоже вопрос :

- какое отношение христианские соборы ( собрания ) 3-4-5 -10 веков имели отношение к формированию канона Ветхого Завета ( тех самых "11, так называемых апокрифических книг" , которых нету у протестантов ? )

- может ты свои предъявы к евреям будешь предъявлять , а не к христианам ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 12:00   #1294
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

т.е. на свои идиотские вопросы ты уже ответы получил , покопавшись в подсознании ?
Нет, убогий, вопросы как были так и остались прежними.
Утверждение - Библия, это сборник текстов прошедших премодерацию.

Вопросы же (по мнению умственно отсталых - идиотские, но люди привыкшие мыслить критически их задают):

- Кто были эти "модараторы" слова божьего?
- Какими правилами они руководствовались при "модерации"?
- Можно ли назвать то что осталось после "модерации" - словом божьим?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Так никто и сейчас не запрещает эти тексты к прочтению - ни в каких церквях , существует огромный перечень апокрифов ( до сих пор сохранились в целости-сохранности ) - любой православный сектант , как и любой другой может их читать и пользовать - кто запрещает то ?
Во-первых - есть масса "апокрифов" от которых остались только отрывки, думаю есть такие от которых не осталось и отрывков, последствия модерации и попадание в список сомнительной литературы - их не сохраняли, а когда считали ересью - целенаправленно уничтожали.

Во-вторых - основная масса прихожан разных церквей даже не в курсе что есть тексты не вошедшие в Библию, то-есть им выбрали тексты и преподнесли как ультимативную и непогрешимую истину - "слово Божье" (модераторы были непогрешны и выбрали все правильно?).


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какое отношение христианские соборы ( собрания ) 3-4-5 -10 веков имели отношение к формированию канона Ветхого Завета ( тех самых "11, так называемых апокрифических книг" , которых нету у протестантов ? )

- может ты свои предъявы к евреям будешь предъявлять , а не к христианам ?
Ветхий Завет - был сформирован (так же как и Новый из раннехристианских текстов), церковниками тех времен из еврейских текстов. Или ты утверждаеш что евреи назвали бы книгу Ветхим Заветом????
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 17:21   #1295
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение

Вопросы же (по мнению умственно отсталых - идиотские, но люди привыкшие мыслить критически их задают):
- подожди - у тебя поносная каша в голове , эти вопросы я идиотскими не называл

Цитата:
- Кто были эти "модараторы" слова божьего?
- Какими правилами они руководствовались при "модерации"?
- Можно ли назвать то что осталось после "модерации" - словом божьим?
- идиотскими остаются твои предыдущие вопросы :

Цитата:
1 . А в каком веке появилась Библия?
2. Была она такой как сейчас в православии?
Или такой как в католицизме? Или в протестантской версии?
3.Какие книги в нее входили?
... и задавть подобные может только клинический идиот

Цитата:

Во-вторых - основная масса прихожан разных церквей даже не в курсе что есть тексты не вошедшие в Библию,
- ты за себя отвечай - за других не нужно


Цитата:
Ветхий Завет - был сформирован (так же как и Новый из раннехристианских текстов), церковниками тех времен из еврейских текстов.
- так ты же утверждал что отсутствие 11 книг в Библии протестантов связано с решением вселенских христианских соборов / чьим то там моральным обликом и прочей ахинеей ... а оказывается они совсем тут не причём

- да и сами православные / католики / протестанты появились спустя около 600-100 лет после утверждения канона НЗ , а в твоём неокрепшем мозгу всё смешалось в кучу : кони / люди / твои эротические фантазии и т.п.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2016, 20:53   #1296
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- подожди - у тебя поносная каша в голове , эти вопросы я идиотскими не называл
Я тебе уже говорил - следи за поносом в своей черепной коробке, когда открываеш рот - тебе подобродок заливает, может кого нибудь обрызгать.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так ты же утверждал что отсутствие 11 книг в Библии протестантов связано с решением вселенских христианских соборов / чьим то там моральным обликом и прочей ахинеей ... а оказывается они совсем тут не причём

- да и сами православные / католики / протестанты появились спустя около 600-100 лет после утверждения канона НЗ , а в твоём неокрепшем мозгу всё смешалось в кучу : кони / люди / твои эротические фантазии и т.п.
Я утверждал и утверждаю что "модерацию" "слова Божьего" предпринимали все церковники и результат - "каноны" вышли не идентичными.

Ну про моральный образ "модераторов" - это хорошая иллюстрация каким образом они там решали спорные моменты.

А твоя неспособность понять написаное заставляет задуматься - ты либо альтернативно-одаренный (умственно отсталый) или непарнохромосомный (попросту болен)

А уж о том что канон Ветхого Завета могли формировать иудеи а не христиане мог написать только имбецил.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 01:27   #1297
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение

А уж о том что канон Ветхого Завета могли формировать иудеи а не христиане мог написать только имбецил.
- ты мне чем то Вилкула напомнил - он свои явные диагнозы приписывает окружающим

- учись неуч тупорылый : твоя любимая Вики ( непревзойдённый авторитет для таких как ты дилетантов ) гласит что ты дИбил :

Цитата:
Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н.э. до I в. до н.э. Считается, что книги Ветхого Завета были собраны воедино боговдохновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до Р. Х. Но после этого продолжали создаваться книги, которые входили в состав Священного Писания, например Маккавейские книги. Эти книги уже на греческом также позже вошли в Септуагинту. Иудейский Библейский канон был создан не раньше конца I века, после разрушения Второго Иерусалимского храма на заседании Синедриона в Явне[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%BE%D0%BD
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 06:04   #1298
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты мне чем то Вилкула напомнил - он свои явные диагнозы приписывает окружающим

- учись неуч тупорылый : твоя любимая Вики ( непревзойдённый авторитет для таких как ты дилетантов ) гласит что ты дИбил :
Даун, ты когда вникать в текст научишся? Это действительно болезнь, у тебя в принципе мозг не работает при прочтении текста?

Читай, перечитывай несколько раз, если нужно:

...Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени...


...Иудейский Библейский канон...

У иудеев был свой канон из текстов которых христиане в своем библейском каноне составили Ветхий Завет.

Вот то что я написал:

"Ветхий Завет - был сформирован (так же как и Новый из раннехристианских текстов), церковниками тех времен из еврейских текстов. Или ты утверждаеш что евреи назвали бы книгу Ветхим Заветом????
Перечитывай пока до тебя не дойдет смысл написаного, имбеЦыл.

___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 11:19   #1299
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- ты , шурик ( вилкул ) , перечитывай вИнимательно цитату из вики , если шо можешь туда написать ( пожаловаться в спортлото(с) ) - оспорить написанное ... а пока ты дИбил , сори

Цитата:
Иудейский Библейский канон был создан не раньше конца I века, после разрушения Второго Иерусалимского храма на заседании Синедриона в Явне[2]
P.S.

а то что " канон Ветхого Завета формировали христиане " ( твой пост № 1296 ) = " мог написать только имбецил " - это таки правда
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 11:24   #1300
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты , шурик ( вилкул ) , перечитывай вИнимательно цитату из вики , если шо - можешь туда написать - оспорить , написанное ... а пока ты дИбил , сори
Даун, это иудейский канон.

Если бы ты, идиот, на заседании синдериона назвал бы завет иудеев с Богом ветхим


Значение:
старый, близкий к разрушению
изношенный, пришедший в негодность от времени
утративший былое значение, устарелый
устар. существующий с давних времен; древний


они бы тебя там же похоронили под грудой камней.

Двойка, перечитывай написаное написаное еще раз, имбецил
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 11:41   #1301
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Даун, это иудейский канон.

Если бы ты, идиот, на заседании синдериона назвал бы завет иудеев с Богом ветхим
- так а вики получается имбЕцилы сидят ( вроди тебя ) ?

- ты , убогий теолог , мож сможешь озвучить разницу между ВЗ и еврейским каноном . Ну как всегда - подробно : стих , глава и т.п. ?

- кстати а как еврейский канон называется в аутентичном звучании ? = побежал шуршать в гугле ?

P.S.

- ты пока виси тут абкаканый - обтекай , всё как всегда = твоими же экскрементами ( той же вики ) , тебя же , по твоей же физии
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 11:49   #1302
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- так а вики получается имбЕцилы сидят ( вроди тебя ) ?
Нет, имбецил тут только ты.
Это ведь ты говорил что канон христианской Библии составляли евреи?
Твоя цитата?

- какое отношение христианские соборы ( собрания ) 3-4-5 -10 веков имели отношение к формированию канона Ветхого Завета ( тех самых "11, так называемых апокрифических книг" , которых нету у протестантов ? )

- может ты свои предъявы к евреям будешь предъявлять , а не к христианам


Я тебе еще раз намекну - если бы ты на заседании синдериона назвал завет иудеев с Богом ветхим - тебя забили бы камнями до смерти.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты , убогий теолог , мож сможешь озвучить разницу между ВЗ и еврейским каноном .
На, даун, просвящайся, если сможеш понять написаное:

Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:

Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
Протестантский канон, появившийся в XVI веке;


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ты пока виси тут абкаканый - обтекай , всё как всегда = твоими же экскрементами ( той же вики ) , тебя же , по твоей же физии
Пока похоже все дерьмо которое из твоей черепной коробки выливается тебе же глотать и приходится Наслаждайся, не захлебнись
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 12:00   #1303
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

- ты не ответил на главный вопрос : чем Танах отличается от ВЗ , кроме отсутствия некоторых книг в нём ?

- можешь привести какие нить различия в тексте Танаха на русском и на еврейском или различия в тексте Септуагинты ( на греческом ) сравни с русскими или еврейскими текстами .

- сможешь , убогий ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 12:50   #1304
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

ты не ответил на главный вопрос :
Имбецил, я достаточно долго отвечал на твои вопросы.
Причем достаточно терпеливо, разжевывая все для умственно отсталых.

Давай и ты отвечай по поводу того маразма что ты пишешь.

Как образом иудеи формировали канон христианской Библии (Ветхий Завет)?
Кто, по каким принципам, когда сформировал христианскую Библию - "слово Божье"?
Почему эта "модерированая" версия и есть "слово Божье"?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 14:28   #1305
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Имбецилы!!!

Обсуждайте Библию, происхождение, источники, логичности и нелогичности, отличия Веры от Церкви.

А не друг друга.

В конце концов у нас есть убеждения (или только мнения) о религии, Церкви, это для нас важно, а не качества участников разговора.

Создать, что ли, тему для взаимной ругани на любые темы?...
.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020