Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2016, 14:31   #1306
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Имбецилы!!!

Обсуждайте Библию, происхождение, источники, логичности и нелогичности, отличия Веры от Церкви.

А не друг друга.

В конце концов у нас есть убеждения (или только мнения) о религии, Церкви, это для нас важно, а не качества участников разговора.

Создать, что ли, тему для взаимной ругани на любые темы?...
Изначально, если вы следите за темой, вы заметите что я был предельно корректен ))
Но Свидетель все старался на личности свернуть, мне это слегка надоело ))
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 19:22   #1307
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Давай и ты отвечай по поводу того маразма что ты пишешь.

Как образом иудеи формировали канон христианской Библии (Ветхий Завет) ?


- ты таки кретин даже не в квадрате , а в кубе - читай свою ВИКИ , пока до тебя упоротого не дойдут простые азбучные истины ... и жалуйся на написанное там хоть в спортлото хоть в лигу сексуальных реХформ , если не согласен


Цитата:
Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н.э. до I в. до н.э. Считается, что книги Ветхого Завета были собраны воедино боговдохновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до Р. Х. Но после этого продолжали создаваться книги, которые входили в состав Священного Писания, например Маккавейские книги. Эти книги уже на греческом также позже вошли в Септуагинту. Иудейский Библейский канон был создан не раньше конца I века, после разрушения Второго Иерусалимского храма на заседании Синедриона в Явне [2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%BE%D0%BD
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 20:17   #1308
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Для дегенерата не способного понять текст - иудеи сформировали свой канон.
Христиане свой из еврейских текстов (которые создавались на протжении и далее по тексту).

Ты вообще упоротый? Ты же приводиш отрывок в котором говорится что иудеи создали свой канон до Р.Х.?
Я еще раз спрашиваю - как иудеи могли участвовать в формировании канона Ветхого Завета. Их христиане для консультаций приглашали?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%BE%D0%BD
Давай, перечитывай текст, постарайся еще раз. Я уже не думаю что у тебя получится, но ты пытайся, даун.

И это ...

Кто, по каким принципам, когда сформировал христианскую Библию - "слово Божье"?
Почему эта "модерированая" версия и есть "слово Божье"?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 22:21   #1309
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,207
"Спасибок": 9,130
Очки репутации: 18,603
Мнения: 5914
Доп. информация
По умолчанию

чем угрожают московские попы. террористы нервно курят

mikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2016, 23:52   #1310
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mikl Посмотреть сообщение
террористы нервно курят
А чего ты решил что этот поп не курит?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 19:11   #1311
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Христиане свой из еврейских текстов (которые создавались на протжении и далее по тексту).
- слушай , баран если до тебя до сих пор не дошло ... то уже наверное ни когда и не дойдёт

- для остальных адекватных поясняю : христиане не правили канон Танаха , а просто переименовали его в Ветхий завет , текст взят с переведённого ещё в 3-ем веке на греческий язык Танаха .

Перевод этот называется Септуагинта - он по сути и является Танахом на греческом языке или Ветхим Заветом , переведенным на остальные европейские языки .

- баранам ещё раз рекомендую пошуршать вики

Цитата:
Канон Ветхого Завета — совокупность ветхозаветных книг, признающихся Церковью боговдохновенными.
В настоящее время существуют три канона Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению:
  1. Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до н. э. в иудаизме;[26]
  2. Христианский канон, основанный на александрийской версии корпуса священных текстов иудаизма (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквях;
  3. Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%BE%D0%BD
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 20:42   #1312
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

христиане не правили канон Танаха , а просто переименовали его в Ветхий завет , текст взят с переведённого ещё в 3-ем веке на греческий язык Танаха .

Лжешь, даун:

Различия между Танахом и Ветхим Заветом


Сегодня существуют несколько форм Священного Писания, несколько отличающиеся по составу и происхождению:
  1. Еврейский канон (Танах), сформировавшийся в иудаизме — «масоретский текст»;
  2. Греческий христианский канон, отличающийся от масоретского текста и основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной Церкви на Трулльском соборе в VII веке.
  3. Латинский христианский канон, отличающейся от масоретского текста и основанный на Вульгате, принятый в Католической Церкви в XVI веке на Тридентском соборе.
  4. Протестантский канон, появившийся в XVI веке;


Да, так что по поводу остальных 2-ух вопросов?



Кто, по каким принципам, когда сформировал христианскую Библию - "слово Божье"?


Почему эта "модерированая" версия и есть "слово Божье"?


___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 20:54   #1313
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,207
"Спасибок": 9,130
Очки репутации: 18,603
Мнения: 5914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
слушай , баран
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Лжешь, даун:
Оффтоп:
mikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 21:03   #1314
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikl Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Все как полагается при определении что есть истинное слово Божье
Выше я уже приводил пример - христиане так и определяют что есть слово Божье а что апокрифы
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 21:24   #1315
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Лжешь ...
- ублюдкам , произошедшим от помеси чухонской ослицы и горного барана просьба указать в чём различия в текстах ???


Танах :

Цитата:
Бырэйшит (В начале)

Бырэйшит – 1 глава

1 В начале сотворил Элохим небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Всевышнего витал над водою.
3 И сказал Элохим: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Элохим свет, что он хорош; и отделил Элохим свет от тьмы.
5 И назвал Элохим свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Элохим: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Элохим свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Элохим свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Элохим: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Элохим сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Элохим, что хорошо.
11 И сказал Элохим: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/br/


Ветхий Завет ( синодальный перевод )

Цитата:

Книга Бытие, глава 1

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву,


https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01/#1-11
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 22:20   #1316
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
указать в чём различия в текстах
Обсос, ты это иди на вики доказывай что православный, католический и протестантский каноны идентичны друг другу и еврейскому канону, а то они походу не в курсе.

А если нет - то это евреи виноваты

И да, не филонь, чмошник:

Кто, по каким принципам, когда сформировал христианскую Библию - "слово Божье"?

Почему эта "модерированая" версия и есть "слово Божье"?



___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2016, 23:59   #1317
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Кто, по каким принципам, когда сформировал христианскую Библию - "слово Божье"?
В НЗ включались книги, написанные учениками Христа, т.е. первоисточник христианского учения. В апокриф ушли книги, авторство которых определенно не может быть приписано ученикам Христа или тексты, которые описывают богословские концепции, идущие вразрез с книгами апостолов и ВЗ.
Тем не менее, большая часть этих книг в списке "общеобразовательной" литературы, никакого запрета на их изучение нет. Довольно доступная схема.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Почему эта "модерированая" версия и есть "слово Божье"?
Она была принята таковой представителями всего тогдашнего христианского мира по указанному выше критерию. Со временем случались расколы и религиозные диспуты, но база христианского учения, 27-книжный новозаветный канон, остается без изменений.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 00:30   #1318
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Ну, тут как обычно есть несколько спорных моментов:


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тем не менее, большая часть этих книг в списке "общеобразовательной" литературы, никакого запрета на их изучение нет. Довольно доступная схема.
От части из этих книг остались обрывки, часть этих книг нашли только недавно и сколько этих книг не найдено - загдка. Последствия того что книги были отнесены к апокрифам.
По поводу большей части и меньшей части - есть сомненья. Большая часть сохранившихся вы имели ввиду?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В апокриф ушли книги, авторство которых определенно не может быть приписано ученикам Христа или тексты, которые описывают богословские концепции, идущие вразрез с книгами апостолов и ВЗ.
Тут тоже есть один момент:
Одним из критериев являлась аутентичность, тут согласен (хотя аутентичность было определить сложно на тот момент, сейчас - тем более).
Спорным моментом является "определение богословских концепций идущих вразрез" и далее по тексту.

Вопрос в том кто и как определял какие концепции идут вразрез, а какие нет.

Большинство?
Голосованием?
Иначе?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 19:10   #1319
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
От части из этих книг остались обрывки, часть этих книг нашли только недавно и сколько этих книг не найдено - загдка. Последствия того что книги были отнесены к апокрифам. По поводу большей части и меньшей части - есть сомненья
В смысле? Апокрифы никто не уничтожал, потому связи не вижу. Многие книги отсеялись сами по мере упадка тех или иных богословских школ и направлений в христианстве. Есть категория отреченных (в ПЦ) или запрещенных (в РКЦ) книг, но это уже другая история.
В данном случае я говорю про апокрифы - библейские тексты.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Вопрос в том кто и как определял какие концепции идут вразрез, а какие нет.
Вселенский собор - съезд всех высших христианских иерархов, который путем общего обсуждения и голосования принимал окончательные и обязательные решения. Как правило, богословские вопросы там обсуждались уже в "готовом" виде, т.е. после предварительного обмена мнениями.
К примеру, арианский спор длился более 50 лет, а конфликт Нестория с церковью - около четырех.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 21:30   #1320
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В смысле? Апокрифы никто не уничтожал, потому связи не вижу. Многие книги отсеялись сами по мере упадка тех или иных богословских школ и направлений в христианстве. Есть категория отреченных (в ПЦ) или запрещенных (в РКЦ) книг, но это уже другая история.
В данном случае я говорю про апокрифы - библейские тексты.
Не знаю является ли для вас авторитетом историк Свенцицкая, но вот что пишет она:

В связи с утверждением списка канонических книг встал вопрос о судьбе тех писаний, которые считались спорными или подложными. В V в. исчезает понятие сомнительности отдельных христианских книг. Все писания, не вошедшие в Новый завет, стали называться апокрифическими. Но отношения к этим писаниям различались в зависимости от их содержания: были книги, которые церковь разрешала читать верующим и которые оказали существенное влияние на догматику и обрядность ортодоксальной церкви. К ним относились созданные после утверждения евангельской традиции повествования, ее дополняющие. Таковы писания, посвященные матери Иисуса: "История Иакова о рождении Марии", сочинение анонимного автора "Об успении Марии", Евангелие от Никодима (прежде всего та его часть, где рассказывалось о сошествии Христа в ад); к апокрифам относится и многочисленная раннесредневековая литература о христианских мучениках, создававшаяся по образцу деяний отдельных апостолов (некоторые из них продолжали читаться на протяжении всего средневековья, в том числе и на Руси {44}, например "Деяния Павла и Феклы"). Все эти писания наполнены чудесами, в них используются традиционные (особенно для восточных областей) сказочные мотивы, прослеживается связь с фольклором. Как правило, они не имели догматических расхождений с церковным учением, но из-за позднего происхождения и явной фантастичности не были признаны церковью источниками вероучения. Те же книги, чье содержание существенно отличалось от канонических писаний, читать строго запрещалось. Эти книги считались не только апокрифическими, но и запрещенными, "отрешенными". Первый список "отрешенных" книг был составлен в V в. в Восточной Римской империи. Вошедшие в него писания подлежали уничтожению как еретические; в течение последующих веков такие списки возобновлялись, что показывает на тайное (теперь уже действительно тайное!) существование подобных писаний. Прежде всего в список "отрешенных" книг были внесены иудео-христианские, гностические и близкие им писания.

Плюс к этому из тех которые не подлежали уничтожению - от многих остались только отрывки (если поискать в гугле - то на против многих из них стоит пометка "сохранившиеся отрывки", собственно их никто не пытался сохранить)

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вселенский собор - съезд всех высших христианских иерархов, который путем общего обсуждения и голосования принимал окончательные и обязательные решения. Как правило, богословские вопросы там обсуждались уже в "готовом" виде, т.е. после предварительного обмена мнениями.
К примеру, арианский спор длился более 50 лет, а конфликт Нестория с церковью - около четырех.
Я приводил пример как на этих соборах могли приниматся решения:

Никейский собор

Хитроумный замысел Евсевия состоял в том, чтобы, отчаявшись убедить большинство епископов на Соборе в своей ереси или переманить императора на свою сторону, свести этот собор к формальности, приняв православную привычную для всех формулировку, на которую легко должно согласиться большинство, но при этом недостаточно четко сформулированную, и оставляющую место для еретического учения Ария.
Но император Константин перехитрил схитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, одним словом "единосущный" (омоусиос). При поддержке авторитетных православных епископов, большинство епископата, который будучи православными, не был тем не менее достаточно образованными, чтобы вникнуть и понять все тонкости этого вопроса, поддержало и проголосовало за это предложенное императором добавление, надежно отсекающее арианскую ересь от православия.

То-есть включался человеческий фактор.
В результате что-то уничтожено, что-то утеряно и мы имеем только бережно сбереженную "отмодерированую" версию
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020